Новая форма энергетического паспорта Опции

[gedeon]

Ничего себе вы от темы отвлеклись.

[gedeon]

Ничего себе вы от темы отвлеклись.

[tpa2009]

tpa2009
Электросчетчик в здании один,и если разбивать энергопотребляемые единицы по группам,то как определить потребление этих групп? Возможно воспользоваться замерами? если да, то какими и где?

Исследование структуры энергопотребления необходимо для определения потенциальных потерь и адекватной оценки мероприятий. Сколько можно съэкономить от замены лампочек, организации работы оборудования, выключения того же света. Например, в конторах компьютеры работают без отдыха, обыкновенной настройкой режима сна можно добиться заметной экономии. Или пример - в одной конторе заметная доля в потреблении была у стоящих на каждом этаже электронагревателей для чая, которые постоянно работали (чтоб кипяток не остывал), но которыми пользовались периодически. Простой расчет показал, что покупка чайников в каждый кабинет приведет к хорошей экономии. При этом пытаться досконально определить и промерить реальное энергопотребление, наверное, не надо, а зная примерную мощность оборудования и общее энергопотребление можно уточнить время работы оборудования, что бы реальное по счетчику и расчетное потребление совпало.

От самозванца слышу. Тож ласково.

Пожалуйста, не заводитесь. Здесь логика и доказательства не работают. Самое лучшее средство борьбы с троллями широко известно - не кормить их.

[Гость_Auditor_*]

А может я антитролль

[Гость_Auditor_*]

Могу точно сказать "Ненормативная лексика в строительстве" не я написал и горжусь этим. Можно представить, что там за эпитеты. За 30 лет - большой успех.
Про то, что вы в курсе хотя бы азов использования тепловизоров - сильно сумлеваюсь, точнее уверен, что не в курсе. Вот наноКАД, пожалуй круче рекламы я не видел на форумах.
Про ИТП вам вопросы никто не задавал, это ваше больное воображение, не более.
По поводу опыта - это вы с лапоухими юнцами делитесь.

Сообщение отредактировал Auditor - 25.1.2011, 10:46

[слива]

Ну вот смотрите. Медоборудование иногда довольно много энергии кушает. Это приводит к кратковременному росту электропотребления, что требует более мощных вводных автоматов, а при двухставочном тарифе (за подключаемую мощность и за потребленные киловатты) и более существенных выплат за мощность. Вы можете снять почасовой график потребления электроэнергии, выделить составляющую от работы мощного оборудования и попробовать сгладить пики потребления электроэнергии за счет выполнения некоторых энергоемких работ в периоды минимального электропотребления. Получите экономический эффект с минимальными мат. затратами. Разве плохо?

Ну конечно хорошо.Вот теперь мы и подошли к главному,лично мне непонятному вопросу.Когда мы снимим почасовой график,КАК из него выделить составляющую от работы мощного оборудования? Да и рекомендовать делать, допустим,тот же рентген вечером,когда электропотребление меньше, некорректно просто потому,что у рентгенолога рабочий день обычно до 16.00. Хотя опять же не факт,что вечером электропотребление меньше,свет везде включают. В любом случае благодарю timmy и tra2009 за советы.

[Гость_Auditor_*]

Лично я издавал "Нормативную лексику строителя", про ненормативную - это к зеркалу. С кем делиться мне не вам решать, советы оставьте себе.
Так что про новую форму энергопаспорта? в руках только паспорт на тепловизор? куда его деть при исследованиях энергоэффективности сказать? спасибо что врачОм перестали быть, может быть и о ИТП начнете говорить.

Ну ну. Как раздухорился.
Думаю паспорт на тепловизор при обследовании энергоэффективности деть туда же куда и диск с наноКАКАДом, сказать куда?
Постараемся опустить "Ненормативную лексику".

[timmy]

Ну как это КАК? У вас будет количество электроэнергии потребленное за первые, вторые, третьи и т.д. сутки. Вы можете в какие-то сутки попросить не включать горячо вами любимый рентгенаппарат. Ну там профилактический осмотр чтоб провели или еще что... В эти сутки у вас получится график, который не учитывает работу рентгенаппарата. Все остальное оборудование работает в обычном режиме. Вы накладываете график без рентгенаппарата на все остальные графики и ясно видите, сколько электры кушает рентгенаппарат. Может еще быть так, что аппарат работает недолго, но с большой мощностью. Тогда вам еще и токи нужно фиксировать в это время.

[timmy]

Я бы пааапраасил не грызть понапрасну собеседников. Хочете погавкаться, я для вас в Мусорке Ругательную тему сочиню.

[Гость_Auditor_*]

nanoCAD можете и сайта скачать - дешевле будет.
про "Ненормативную лексику" - выполнять нормативные документы все равно придется, как бы вам в паре с тпа не хотелось для себя методики писать по одурачиванию заказчиков красивыми картинками за дурные деньги. Хотя дурость можно уменьшить в десятки раз, используя просто инфракрасные термометры, например, от того же ТЕСТО.

Если вы для убавления дурости предлагаете использовать ИК-термометры, то зачем текст в поллиста от уважаемых авторов о применении тепловизора, да еще для измерения R стен в эксплуатируемом здании. Да еще не измерительного тепловизора на пироэлектрике. Чью же дурость уменьшить хотите?

Timmy!
Ну как же катаев без зрителей? Пропадет ведь в Мусорке то.
Кому он там будет говорить, что тепловидение - фуфло и одновременно приводить в пример ВСН (написанный уважаемыми авторами) в котором тепловизором R стен измеряют.
НЕЛЬЗЯ, пропадет катаев. Пусть выговорится.

Кстати для особо умного катаева приведу выдержку из ВСН:
"разработаны НИИМосстроем Департамента строительства (к.т.н. Е.Т. Артыкпаев, к.т.н. Ф.С. Белавин) с участием Мосстройлицензии (Ю.И. Столяров, к.т.н. В.Д. Фельдман)...
Внесены НИИМосстроем"

Где здесь катаев Табунщикова ЮА, Матросова ЮА и иже с ними узрел? Не понятно. Ну да ладно, ему видней

[tpa2009]

...КАК ... выделить составляющую от работы мощного оборудования? Да и рекомендовать делать, допустим,тот же рентген вечером,когда электропотребление меньше, некорректно

Обычно это удается сделать путем простого вопроса сотрудникам, которые там работают: сколько раз в час включается аппарат. Кол-во средних посещений в день они хорошо знают. Для дотошных есть журнал, куда вписываются все посетители. Можно еще подсоединить анализатор электроэнергии и промониторить некоторое время. Способов много. В этом как раз и проявляется опыт обследователя, получить нужные данные с наименьшими усилиями, желательно не создавая трудности сотрудникам. А составление согласованного графика работы оборудования - это для предприятий. Для учреждений это нереально.

Кстати для особо умного ...

Пожалуйста, успокойтесь. Не засоряйте тему. То, что Вы пишите, всем очевидные вещи.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 26.1.2011, 2:40

[слива]

Спасибо,спасибо! Стало боле-менее понятно. А опыта у нас на самом деле мало,но ничего,все когда-то чему-то учились

[Гость_Auditor_*]

Ok. Катаев не кипятитесь. Это вредно для организма.
Если бы вы без сарказма и нападков задавали ваш вопрос, ну хотя бы как выше, ну например: "объясните порядок использования вами оборудования", или "вы неправильно используете... потому что" так вам бы ответили. А вы пакости говорить начинаете: идите окна протирайте, да засунь себе паспорт от тепловизора. Пакость же.
А ваши очевидные, доказанные и обоснованные вещи вы пишите так завуалировано и не конкретно, что понять вас практически не представляется возможным.

Сообщение отредактировал Auditor - 26.1.2011, 12:07

[gedeon]

Кто-нибудь знает как определять "Требуемое сопротивление воздухопроницанию наружных ограждающих конструкций при разности давлений 10 Па" для п.2.2.3 ЭП по приложению 24?
Было предположение, что по ф-ле Raf = (Δp/Δpo)0,67 / Gmr . Но тогда возникает дополнительный вопрос, чем отличается "Нормативная обобщенная воздухопроницаемость здания, строения, сооружения при разности давлений 10 Па" п.1.4 ЭП прил.24 от "Требуемая приведенная воздухопроницаемость ограждающих конструкций здания при разности давлений 10 Па" ?

Сообщение отредактировал gedeon - 27.1.2011, 14:25

[tpa2009]

Кто-нибудь знает как определять "Требуемое сопротивление воздухопроницанию наружных ограждающих конструкций при разности давлений 10 Па" для п.2.2.3 ЭП по приложению 24

О, Вы уже с застройщиками сотрудничаете?

[gedeon]

Да, начинаем.
Так кто-нибудь в курсе? Может идеи есть?

[tpa2009]

Да, начинаем.
Так кто-нибудь в курсе? Может идеи есть?

Нет, только идея и там попробовать. Они много данных дают? Сколько приходится самому замерять и расчитывать?

[gedeon]

Дают весь пакет проектной документации. В нем нет раздела Эергоэффективность. Мы его как раз и составляем.
Пример этого раздела из СП 23-101 не подходит (вернее только частично подходит), поскольку в приложении 24 (которое и будет основной частью раздела Энергоэффективность) несколько другие параметры.
Примера заполнения приложения 24, ПЗ к нему, у нас нет. Используем в качестве основы МГСН 2.01-99, поскольку параметры входящие в ЭП по МГСН и в приложение 24 практически все одни и те же. Возник ряд вопросов, один из которых я и привел выше

[timmy]

Восьмого числа вебинар по ограждающим планируется, вот там можно точно спросить.
Но так вроде все просто. В первом разделе записываются нормативные показатели воздухопроницаемости, сначала по отдельным видам ОК, потом в целом по зданию, а во втором разделе пишут уже расчетные показатели, по данным поставщиков.

[энергетик88]

СНиП работает в области действия законов и подзаконных актов. Это документ разъясняющий и уточняющий. Так что по всем правилам - работаем п СНиП с учетом требований приказа минэнерго. И в п. 4 не говорится, что энергопаспорт должен содержать только то, что в приложении указано. Если СНиП требует ширше, то надо делать ширше.

СНиП не работает в области действия законов и не является регламентом, это просто рекомендательный документ, который можно соблюдать, а можно и нет. А вот ГОСТ - это закон, который нужно соблюдать.

[энергетик88]

Я им запрос сделал через официальный сайт. Но мож им форма запроса не понравилась иль их секретарша моё письмо удалила - ответа до сих пор нет. Я вот думаю - мож им позвонить?

Тимми пиши запрос в филиал Минэнерго по своей области или округу, Минэнерго Вам не ответит, ему плевать.

[timmy]

СНиП не работает в области действия законов и не является регламентом, это просто рекомендательный документ, который можно соблюдать, а можно и нет. А вот ГОСТ - это закон, который нужно соблюдать.

Мечтать не вредно. Есть регламент о безопасности зданий и сооружений, а к нему есть распоряжение правительства с перечнем СНиП, следоание которым автоматически обеспечивает выполнение тоебований регламента. Ну и еще есть требования СРО, там тоже СНиПам внимание уделяют...

Тимми пиши запрос в филиал Минэнерго по своей области или округу, Минэнерго Вам не ответит, ему плевать.

так ответили они мне. Ждать только долго пришлось, потому что обычной почтой письмо отправляли.

[InsolenT]

Кто-нибудь знает как определять "Требуемое сопротивление воздухопроницанию наружных ограждающих конструкций при разности давлений 10 Па" для п.2.2.3 ЭП по приложению 24?
Было предположение, что по ф-ле Raf = (Δp/Δpo)0,67 / Gmr . Но тогда возникает дополнительный вопрос, чем отличается "Нормативная обобщенная воздухопроницаемость здания, строения, сооружения при разности давлений 10 Па" п.1.4 ЭП прил.24 от "Требуемая приведенная воздухопроницаемость ограждающих конструкций здания при разности давлений 10 Па" ?

Здравствуйте. Просьба отписаться по данной таблице как решили вопрос.

И есть вопрос: на пром предприятие планируется провести обследование с целью составления ЭП ( ЭП первичный), работает не первый год, количество отдельно стоящих зданий, потребляющих тепло порядка 20. Необходимо ли заполнять форму 24 по приказу 182? И как разносить каждое строение если надо?

[gedeon]

Здравствуйте. Просьба отписаться по данной таблице как решили вопрос.

И есть вопрос: на пром предприятие планируется провести обследование с целью составления ЭП ( ЭП первичный), работает не первый год, количество отдельно стоящих зданий, потребляющих тепло порядка 20. Необходимо ли заполнять форму 24 по приказу 182? И как разносить каждое строение если надо?

Не надо 24 приложение.
Разносить в прил.12

[Гость_Энтер_*]

Здравствуйте !
кто подскажет как заполнять приложение 12 в приказе N 182 от 19 апреля 2010 г., а точнее графу:"Фактический и
физический
износ здания,
строения,
сооружения, %" - что она означает, по каким критериям оценивается...
Спасибо!

[uРАn]

Здравствуйте !
кто подскажет как заполнять приложение 12 в приказе N 182 от 19 апреля 2010 г., а точнее графу:"Фактический и
физический
износ здания,
строения,
сооружения, %" - что она означает, по каким критериям оценивается...
Спасибо!

это вам должен предоставить заказчик в исходных данных, например, по данным БТИ или по тех. паспортам зданий

[Гость_Энтер_*]

В том-то и дело что не можем определиться что значит "фактический" и "физический" износ... - это что разные понятия или просто опечака

[tpa2009]

В том-то и дело что не можем определиться что значит "фактический" и "физический" износ... - это что разные понятия или просто опечака

Ставьте "износ" из паспорта БТИ и не заморачивайтесь. Приказ 182 иногда очень трудно понять.

[zabexpert]

ВСН 53-86(р)«Правила оценки физического износа жилых зданий»

Сообщение отредактировал zabexpert - 19.4.2011, 12:58

[Гость_Энергоаудитор_*]

Что именно надо указывать в форме по приборам учета в разделе тепловая энергия. В частности, ячейки "марка прибора" и "класс точности"?

Как быть, когда узел учета тепловой энергии содержит: расходомеры ВЗЛЕТ-ЭР, термопреобразователи Pt 500, а тепловычислитель СПТ961?! А еще могут быть и датчики давления. Для каждого из этих приборов установлены требования по максимальной допустимой погрешности в "Правилах учета тепловой энергии и теплоносителя". Что указать? Какой будет класс точности?

[Гость_gas35_*]

Не надо 24 приложение.
Разносить в прил.12

Делаю пром.предприятие... 15 зданий отапливаемых, вообще 24ф на какие то здания надо делать?