Гидравлика или что-то вроде того..., Номинация на маму дорогую. Опции

[Usach]

Вы хоть раз вносили изменения в документацию действующего абонента, что пишите такое? Или просто чисто теоретически или до первого раза как поймают с такой схемой?
Или элеватор на другое сопротивление и располагаемое перед ним пересчитывать или насосную схему смешения. Вы че, впервой что ль?Но ни разу не параллельно , ни последовательно.

Абсолютно согласен. С параллельным подключением никто не согласует.
Просто здесь, насколько я понял никто ничего согласовывать не собирается. Иначе сама тема бессмысленна. Если по-правильному - техусловия-проект-согласование. Тогда причем здесь городушки: "элеватор оставить....насос добавить...".

[Usach]

Вы хоть раз вносили изменения в документацию действующего абонента, что пишите такое? Или просто чисто теоретически или до первого раза как поймают с такой схемой?
Или элеватор на другое сопротивление и располагаемое перед ним пересчитывать или насосную схему смешения. Вы че, впервой что ль?Но ни разу не параллельно , ни последовательно.

Абсолютно согласен. С параллельным подключением никто не согласует.
Просто здесь, насколько я понял никто ничего согласовывать не собирается. Иначе сама тема бессмысленна. Если по-правильному - техусловия-проект-согласование. Тогда причем здесь городушки: "элеватор оставить....насос добавить...".

[Usach]

Параллельное подключение мы однажды пытались протолкнуть в гаражах. Даже где-то схему выкидывал на форум. Никто за такую схему насиловать никого не будет конечно, если энергоснабженцы вменяемы.
................................................................................
...............................

Кстати - вместо Магны проще и дешевле взять ТОР-Е без наворотов. Вроде дешевле будет....

[old_iva]

Не встать с земли сырой после таких фраз:
"Регулятор давления (???) устанавливается перед фиксированными сужающими устройствами (например, элеваторами). В случае применения насосов устанавливается на перемычке после насосов (рис. 1 СП 41-101-95), либо исключаются из схемы (в случае регулировки насосами)."
и
"Для обеспечения ограничения максимального расхода теплоносителя на систему отопления и ГВС предусмотреть ФЛАНЦЕВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ ДЛЯ УСТАНОВКИ ДРОССЕЛЬНЫХ ШАЙБ" это при том, что только на ограничение максимума покупается девайс за 40 тысяч... они предлагают фланцы...
Я плакал, обиженный в лучших чувствах, откланялись пред заком. Уехали.

По регулятору давления не совсем понял что ТСО написало. А вот по поводу фланцев, есть такое. Большинство регуляторов (которые у нас попадаются) рассчитаны на честных людей. Зачастую сталкиваемся с тем, что люди пытаются регулировать системы при "чихах" на теплоисточнике или сетях, или считая что расчетная температура в помещении - это только для бумаг. Ситуация усугубляется недостаточной квалификацией персонала ТСО. Поэтому у нас также стараются предусмотреть фланцы под шайбу. Шайба ставится при нежелании потребителем (невозможности) убрать перегрев обратной сетевой воды другими методами.

[old_iva]

Прочитал всю тему, до этого посмотрел только последнюю страницу. :-). Внесу еще свои 3 копейки из наблюдений. При работе элеватора и насоса били проверены 4 варианта (не мной, меня приглашали посмотреть на результат) на разных объектах. Насос по подаче до сопла, насос на смешении после сопла, насос на обрате перед подмесом и после подмеса. На перемычке пока не попадалось. Одно существенное но - регулятор расхода никто не ставил. Натурными экспериментами проверено что все вышеперечисленные места установки насосов влияют на режим тепловой сети и ближайших потребителей. Если после запуска насоса скорректировать расход из теплосети до заданного - эффект от установки насоса в большинстве случаев исчезает.

[Usach]

По регулятору давления не совсем понял что ТСО написало. А вот по поводу фланцев, есть такое. Большинство регуляторов (которые у нас попадаются) рассчитаны на честных людей. Зачастую сталкиваемся с тем, что люди пытаются регулировать системы при "чихах" на теплоисточнике или сетях, или считая что расчетная температура в помещении - это только для бумаг. Ситуация усугубляется недостаточной квалификацией персонала ТСО. Поэтому у нас также стараются предусмотреть фланцы под шайбу. Шайба ставится при нежелании потребителем (невозможности) убрать перегрев обратной сетевой воды другими методами.

Принципиально не так. Шайба ставится тепловыми сетями исключительно для увязывания потребителей по максимальному разрешённому (купленному) расходу между собой. Чтоб Вы, купив 100кВт мощностей из сети 10Ггов не утянули. Бороться с "завышением" обратки установками шайб невозможно в принципе. Только качественным регулированием, путем установки, наладки и правильной эксплуатации регуляторов. Которые, в отличии от шайбы, на постоянном сетевом перепаде умеют регулировать. Т.е. изменять при необходимости расход теплоносителя. При этом шайба расчитывается на максимальный расход по тех.условиям. Кто эксплуатирует теплосчетчики, знает, что этот расход отличается от реально потребляемого часового в разы зимой и на порядки в межъсезонье.

[old_iva]

Принципиально не так. Шайба ставится тепловыми сетями исключительно для увязывания потребителей по максимальному разрешённому (купленному) расходу между собой. Чтоб Вы, купив 100кВт мощностей из сети 10Ггов не утянули. Бороться с "завышением" обратки установками шайб невозможно в принципе. Только качественным регулированием, путем установки, наладки и правильной эксплуатации регуляторов. Которые, в отличии от шайбы, на постоянном сетевом перепаде умеют регулировать. Т.е. изменять при необходимости расход теплоносителя. При этом шайба расчитывается на максимальный расход по тех.условиям. Кто эксплуатирует теплосчетчики, знает, что этот расход отличается от реально потребляемого часового в разы зимой и на порядки в межъсезонье.

К счастью возможно. Если идет перегрев сетевой воды (значительный) - 70% что через систему проходит завышенный расход воды. 30% на то что у потребителей радикально разрегулирована система. При завышенном расходе считаем шайбу и устанавливаем "хулигану". Таким же образом - когда не ставят дроссельные устройства в тепловых узлах.

ПС. Регуляторы в 99,97% в нашей системе как класс отсутствуют. Увы.

Сообщение отредактировал old_iva - 30.6.2010, 11:27

[old_iva]

Жарко однако, под вечер уже начинаешь проценты с трудом считать. \ 97%

[HeatServ]

Прочитал всю тему, до этого посмотрел только последнюю страницу. :-). Внесу еще свои 3 копейки из наблюдений. При работе элеватора и насоса били проверены 4 варианта (не мной, меня приглашали посмотреть на результат) на разных объектах. Насос по подаче до сопла, насос на смешении после сопла, насос на обрате перед подмесом и после подмеса. На перемычке пока не попадалось. Одно существенное но - регулятор расхода никто не ставил. Натурными экспериментами проверено что все вышеперечисленные места установки насосов влияют на режим тепловой сети и ближайших потребителей. Если после запуска насоса скорректировать расход из теплосети до заданного - эффект от установки насоса в большинстве случаев исчезает.

Смотря какой эффект от установки насоса вообще нужен, если нужно умыкнуть поболее тепла, то конечно - насос перед элеватором на обратке или на подаче, вроде как подкачивающий, а если насос внутри контура, то чтобы вырвать из теплосети больше тепла при элеваторном присоединении вообще нужно насос брать минимальный, чтобы дополнительные потери в контуре не создавать.

Ещё возник попутно такой вопрос, как по известной характеристике найти сопротивление насоса? Например берём любой с мокрым ротором и видим 3 кривые, по каждой кривой получается своё значение сопротивления, и эта величина от максимального до минимального отличается до 2-х раз.

[timmy]

Ещё возник попутно такой вопрос, как по известной характеристике найти сопротивление насоса? Например берём любой с мокрым ротором и видим 3 кривые, по каждой кривой получается своё значение сопротивления, и эта величина от максимального до минимального отличается до 2-х раз.

Ну если на сеть работают один, два и три насоса, то почему бы и расходной не подвигаться?

[HeatServ]

Ну если на сеть работают один, два и три насоса, то почему бы и расходной не подвигаться?

Не понЯл... Я про то, что сопротивление насоса (внутреннее) вещь вроде бы постоянная должна быть, поскольку зависит лишь от геометрии полостей, а получается по науке, что сопротивление переменная величина и зависит от частоты.

Сообщение отредактировал HeatServ - 30.6.2010, 20:10

[timmy]

А если вот так? Три скорости, три характеристики
 К_вопросу_о_характеристиках_насоса.JPG ( 51,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

[HeatServ]

Ты мне про напорно-расходную характеристику всё, а я говорю о внутреннем сопротивлении насоса. Или подзабыл дикорастущий инженер-технолог такой термин?

[Машинист]

Ты мне про напорно-расходную характеристику всё, а я говорю о внутреннем сопротивлении насоса. Или подзабыл дикорастущий инженер-технолог такой термин?

Что-то теперь я уже ничего не понял
От какой такой частоты оно зависит ? ОТ той с которой колесо крутится, когда насос не работает ?

Сообщение отредактировал Машинист - 30.6.2010, 22:24

[HeatServ]

Что-то теперь я уже ничего не понял
От какой такой частоты оно зависит ? ОТ той с которой колесо крутится, когда насос не работает ?

Ага.
Уравнение характеристики: dPp=dPо-S*G^2 - я об такой хрестоматии.

[Машинист]

Так, там чисто теоретически должны быть две характеристики - одна с неподвижным рабочим колесом, чего не бывает (для этого его надо заклинить), другая - со свободно-вращающимся (старая мельница - все перемелется ©)
Не встречал до сих пор.

[timmy]

Это вроде совсем не то. Ну то есть это по моему уже сетевая храктеристика, которая к насосу не совсем относится. Щас посмотрим, где то я видел пассаж на эту тему

[timmy]

Во, нашел. Получается это просто исходник для расчета напорной характеристики
 Напорная_характеристика.jpg ( 544,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

[timmy]

Хит, нашли твою статью. Линк на тему ниже.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...mp;#entry535348

[HeatServ]

Ох уж мне эти отцы-основатели... Громов ссылается на статью, а в статье эмпирика для элеватора №1. И всё. Похоже придётся самому эмпирикой заняться...

[HeatServ]

Я просто фигею от этих отцов основателей, даже сквозь четыре десятилетия видно насколько они были "заклятыми друзьями". Казалось бы, вот тебе система СИ - где нафиг можно разойтись, но нет, нашли:
сопротивление по Соколову имеет размерность [Па*с^2/м^6]
то же самое сопротивление по Громову [Па*с^2/кг^2]
вот поди и сопоставь эти вещи.