энтальпия наружного воздуха и мощность испарителя, как найти Опции

[Вован (Киев)]

Здравствуйте. Подскажите как найти энтальпию наружного воздуха для абсолютно максимальной температуры. В СНиПе есть только для для расчетной на теплый период ... при 29,4С имеем 56,5кДж/кг. А для +38С сколько брать?

Надо охладить 7000 кубов от +38С до +23С. Правильно ли будет посчитать просто по разнице температур 7000х0,36х(38-15)=37800Вт. Коммерческие предложения приходят с мощностью испарителя порядка 70кВт. Не могу разобраться

[Вован (Киев)]

Здравствуйте. Подскажите как найти энтальпию наружного воздуха для абсолютно максимальной температуры. В СНиПе есть только для для расчетной на теплый период ... при 29,4С имеем 56,5кДж/кг. А для +38С сколько брать?

Надо охладить 7000 кубов от +38С до +23С. Правильно ли будет посчитать просто по разнице температур 7000х0,36х(38-15)=37800Вт. Коммерческие предложения приходят с мощностью испарителя порядка 70кВт. Не могу разобраться

[zavhoz777]

Правильно ли будет посчитать просто по разнице температур 7000х0,36х(38-15)=37800Вт. Коммерческие предложения приходят с мощностью испарителя порядка 70кВт. Не могу разобраться

Конечно, не правильно. Это расчет по явному теплу. Правильный расчет - по полному. Т.е. Q=0.278*L*(I1-I2).

Теперь самое интересное. Как найти энтальпию. Тебе нужен второй параметр, это понятно.
shprot в одной из тем давал ссылку на сайт с климатологическими данными за какие-то там года. Можешь взять выборку по своей местности для температуры 38 и выше, аппроксимировать среднюю отн. влажность и по ней найти энтальпию.
Адреса сайта под рукой нет. Если не найдешь, напиши в личку, позже помогу.

[JJJJ]

Здравствуйте. Подскажите как найти энтальпию наружного воздуха для абсолютно максимальной температуры. В СНиПе есть только для для расчетной на теплый период ... при 29,4С имеем 56,5кДж/кг. А для +38С сколько брать?

Надо охладить 7000 кубов от +38С до +23С. Правильно ли будет посчитать просто по разнице температур 7000х0,36х(38-15)=37800Вт. Коммерческие предложения приходят с мощностью испарителя порядка 70кВт. Не могу разобраться

Если процесс охлаждения протекает без конденсации то можно посчитать по температурам, иначе считать надо по полному теплу т.е. по разнице энтальпий. Абсолютную энтальпию может дать только местная метеостанция после выполнения соответствующих расчетов за весь период наблюдения I = f(t,фи). Денег это однако стоит.

[LordN]

для моей местности указанные расчетные +26*С/59% имеют практический максимум энтальпии. так что если зак хочет +38 смело подставляйте энтальпию из расчетного максимума.

[JJJJ]

Еще обращаю ваше внимание на тот факт, что расчет ТО должен выполняться на начальные параметры в точке (Iмакс.,фи=90%).

[ne_rylut]

Можно по школьной формуле Q=c*m*delta t. c=const (процесс изобарный). Но энтальпия (точнее разность энтальпий) будет зависеть (также как и удельная теплоёмкость) не только от температуры но и от относительной влажности. Постройте процесс на И-Д диаграмме, посмотрите:)

[Вован (Киев)]

строю-строю )) только второй параметр для наружного воздуха надо... +38С и ??? Посмотрел погоду которая была.... при +32 и безоблачности пишут относительную влажность 34%. При +38 наверное 30% будет..... энатальпия тогда что под 80 Кдж/кг зашкаливает?

Вобщем методом приблизительной интерполяции насчитал 45кВт

Сообщение отредактировал Вован (Киев) - 24.6.2010, 17:20

[JJJJ]

строю-строю )) только второй параметр для наружного воздуха надо... +38С и ??? Посмотрел погоду которая была.... при +32 и безоблачности пишут относительную влажность 34%. При +38 наверное 30% будет..... энатальпия тогда что под 80 Кдж/кг зашкаливает?

Вобщем методом приблизительной интерполяции насчитал 45кВт

Для Москвы абсолютные параметры принимаю 38гр. 29% тогда I=70кДж/кг.

[LordN]

Еще обращаю ваше внимание на тот факт, что расчет ТО должен выполняться на начальные параметры в точке (Iмакс.,фи=90%).

интересная метода...
ну и как прикажете охлаждать с +21*С/90%/56,55кДж/кг до +23*С?

[Сергей_29]

I=0.24*t+(597+0.44*t)*d/1000=кКал/кг*4,187=кДж/кг, но, нет реального влагосодержания воздуха при +38,поэтому для простоты возьмите по I-D диаграмме: для Ваших +29,4 и 56,5кДж/кг при постояном влагосодержании,получится порядка 65 кДж/кг. большой ошибки не будет, т.к воздух в реале будет даже суше.

[JJJJ]

интересная метода...
ну и как прикажете охлаждать с +21*С/90%/56,55кДж/кг до +23*С?

Вот так и охлаждать, а по большей части конденсировать.
Дело в том что это не для диаграммы прилагаемой к проекту а только для расчета ТО. Грамотные производители так и считают. Летний дождь с грозой в жаркую погоду и поползет температура вниз по энтальпии, а вместе с ней и пленка конденсата и повышенное сопротивление теплопередачи и как следствие несправившийся с режимом ТО.

[ne_rylut]

I=0.24*t+(597+0.44*t)*d/1000=кКал/кг*4,187=кДж/кг, но, нет реального влагосодержания воздуха при +38,поэтому для простоты возьмите по I-D диаграмме: для Ваших +29,4 и 56,5кДж/кг при постояном влагосодержании,получится порядка 65 кДж/кг. большой ошибки не будет, т.к воздух в реале будет даже суше.

Сергей, а где взяли такую формулу?
Спасибо.

[Сергей_29]

Во всех книгах где есть разделы термодинамики или разделы где описываются процессы I-D диаграммы. Их много.

[Wesnushkina]

I=0.24*t+(597+0.44*t)*d/1000=кКал/кг*4,187=кДж/кг, но, нет реального влагосодержания воздуха при +38,поэтому для простоты возьмите по I-D диаграмме: для Ваших +29,4 и 56,5кДж/кг при постояном влагосодержании,получится порядка 65 кДж/кг. большой ошибки не будет, т.к воздух в реале будет даже суше.

В корне с вами не согласна. Нанесите на I-D диаграмму точки для Параметров А и Б (данные известны из снипа), и вы поймете что D=const здесь и не пахнет. Отклонения существенны. Т.е. формула хорошая и известная, но в данном случае не подходит. Столкнулась с этой же проблемой, буду пользоваться выше переведенным способом, т.е брать данные из метрологических служб и каким-то образом усреднять. Так будет вернее.

[Wesnushkina]

Здравствуйте. Подскажите как найти энтальпию наружного воздуха для абсолютно максимальной температуры. В СНиПе есть только для для расчетной на теплый период ... при 29,4С имеем 56,5кДж/кг. А для +38С сколько брать?

Надо охладить 7000 кубов от +38С до +23С. Правильно ли будет посчитать просто по разнице температур 7000х0,36х(38-15)=37800Вт. Коммерческие предложения приходят с мощностью испарителя порядка 70кВт. Не могу разобраться

В конкретном случае, советую ознакомиться с Приложением 4 СНиП II-33-75 http://norm-load.ru/SNiP/old-snip/index/II-33-75/71-75.htm. Смотри Параметры В.

[@@@]

IMHO вполне реалистично, если зак не озвучил исходные данные полностью, принять постоянное влагосодержание, как здесь уже предлагалось.

Сообщение отредактировал @@@ - 27.12.2012, 15:09