Новая Хронология Фоменко-Носовского, История или вымысел? Опции

[timmy]

Спасибо за уточнение вопроса, но я думал что вывод очевиден:
Неважно как развивается история поступательно, по спирали, или ходит кругами, но события происходившие на большей части земного шара более 300-400 лет назад никак не задокументированы, и следовательно их может изучать археология, палеонтология, геология но не история.

Неправда ваша. На случай отсутствия прямых доказательств пользуются косвенными, а информацию одной летописи принято проверять по 3 и более сторонним источникам. Кстати. Вы пошли по пути современого студенчества - отсутствие литературных источников по теме, возраст которых не превышает 10-15 лет, приводит к записи "литературные данные по теме практически отсутствуют"

[timmy]

Спасибо за уточнение вопроса, но я думал что вывод очевиден:
Неважно как развивается история поступательно, по спирали, или ходит кругами, но события происходившие на большей части земного шара более 300-400 лет назад никак не задокументированы, и следовательно их может изучать археология, палеонтология, геология но не история.

Неправда ваша. На случай отсутствия прямых доказательств пользуются косвенными, а информацию одной летописи принято проверять по 3 и более сторонним источникам. Кстати. Вы пошли по пути современого студенчества - отсутствие литературных источников по теме, возраст которых не превышает 10-15 лет, приводит к записи "литературные данные по теме практически отсутствуют"

[Гость_Boris Blade_*]

Мне понравилось, что некоторые так сказать исторические документы , за которые в школе кровь пили , оказались фальсификацией не ранее времен Пушкина. И ведь не одну диссертацию поди защитили хе-хе.

[alem]

Можно конечно критически всё отрицать.

Лично я предпочитаю более скучные произведения, типа http://www.philosophy.ru/library/popper/popper_refut.html
цитата:

(Существует громадное количество других теорий этого донаучного или псевдонаучного характера: например, расистская интерпретация истории — еще одна из тех впечатляющих и всеобъясняющих теорий, которые действуют ... подобно откровению.)

[инж323]

Ну и источники что ж? Лан там Колумб и Америго Веспуччи америку открыли по разному.
Но ведь и тот же Магеллан нашел типа свой пролив по липовым картам(он был совсем не там),но и "не там" в проливе на берегу были обнаружены могилы моряков европейцев.И это просто не смутило их, что они тут не первыми и собственно просто первыми поняли что это за пролив. Или даже просто выпорлнили ставшую вдруг востребованной задачу по отысканию этого пути. В обход занятого массульманами пути, что б не платить за транзит товара, специй.
Так не Магеллан же в итоге открыл и его спутник Пифагетта описывавший все в пути этого не скрывает.
Получается. что типа выбрали, что это он открыл пролив? Так удобней и никто не возразил мол? Условность?
История пишется победителем и всегда оправдает его если задача Великая или путь Великий. Шпион и разведчик. Террорист и боевая группа революции. Партизан и экстримистские группировки в лесном массиве.
"Большое видится на расстояньи...."

[vnvik]

Неправда ваша. На случай отсутствия прямых доказательств пользуются косвенными, а информацию одной летописи принято проверять по 3 и более сторонним источникам. Кстати. Вы пошли по пути современого студенчества - отсутствие литературных источников по теме, возраст которых не превышает 10-15 лет, приводит к записи "литературные данные по теме практически отсутствуют"

И какие есть источники по домонгольскому периоду кроме берестяных грамот?
Ну разве что правил где то на краю земли хан Улай-Темир.
Да что меня грешного и студентов критиковать, Вы лучше обратили свой праведный гнев на Похлёбкина. Как доказать что бренд "Водка" появился на Руси а не в Польше он документ в архивах сыскал. А как описывать отношения русских княжеств с Золотой ордой, так сразу отношения были неправовые, недоговорные документов нет и быть не может.
Вот и остаётся заниматься археологией, хорошо что наш бывший министр внутренних дел подсказал, где искать: дескать места где стояли ордынские посты по сбору дани найти можно ориентируясь по стационарным постам (то есть станциям машинного доения).

[Гость_BUFF_*]

Вы лучше обратили свой праведный гнев на Похлёбкина. Как доказать что бренд "Водка" появился на Руси а не в Польше он документ в архивах сыскал.

Хихи.

БР: Когда я начал заниматься алкогольной тематикой, естественно, первым делом прочитал «Историю водки» Похлебкина. Я был очарован его строго научным подходом, остроумными логическими построениями, и безоговорочно поверил всему написанному. Смущал только весьма скудный набор ссылок на первоисточники. И когда я «зарылся» в архивные данные, постепенно пришел к выводу: «История водки» -- чисто литературное произведение, которое можно поставить в один ряд с «Кодом Да Винчи». Неправдой является практически все, начиная с пояснения, «как и почему появилась эта книга». Если верить Похлебкину, то в конце 1970-х Польша обратилась в некий международный арбитраж с требованием признать за ней исключительное право продавать на внешних рынках свой товар под именем «водка». Якобы, в Польше водка была изобретена и начала производиться раньше, чем в России. Книга «История водки» должна была доказать приоритет России в таком важном деле. Так вот, Польша никогда не поднимала водочного вопроса, и ни в какой международный суд не обращалась. Дальше: на полном серьезе идет разговор об открытии Менделеевым особых свойств водки именно при 40 градусах по объему, об особой его рецептуре, которая была запатентована царским правительством, об активном его участии в создании царской водочной монополии. Все это можно называть ложью или фантазией автора. Я склоняюсь к последнему.

http://drinktime.ru/salon/talks/32868.shtml

[timmy]

Про грамоты.
Ну есть записки арабских путешественников. Еще есть записки всяких свеев, финнов, да норвегов, о том как они Пермь на стрелку гоняли. Византийские хроники кой-чего упоминают, летописи всякие церковные. Правды всяческие... Вас чего конкретно интересует-то? Какой области история и за какой период? А то вы чёто только на любовных записках пытаетесь работу строить...

Про водку.
Главное, что получилось правдоподобно. А были натяжки или нет, это уже следующий вопрос.

Сообщение отредактировал timmy - 29.6.2010, 15:41

[Vict]

Прикрепленные файлы

 2006_11_30_skill_ru_users_akuaku_storage_115.jpg ( 112,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[vnvik]

Про грамоты.
Ну есть записки арабских путешественников. Еще есть записки всяких свеев, финнов, да норвегов, о том как они Пермь на стрелку гоняли. Византийские хроники кой-чего упоминают, летописи всякие церковные. Правды всяческие... Вас чего конкретно интересует-то? Какой области история и за какой период? А то вы чёто только на любовных записках пытаетесь работу строить...

Про водку.
Главное, что получилось правдоподобно. А были натяжки или нет, это уже следующий вопрос.

Меня конкретно интересует летопись, договор или ещё какой нибудь оригинальный русский документ сохранившийся с домонгольских времён, именно оригинал а не список со списка.
Например очень большой интерес представляли бы решения Киевского горсовета про землеотвод, для установки идола Перуна, или для строительства Десятинной церкви. Опять хорошо бы проверить действительно 10% от своих доходов хокан земли русской Улай-Темир отстёгивал на строительство этой церкви или что то зашхерил.

[Гость_Boris Blade_*]

Эти документы долго и тщательно уничтожались, так что мало что найдется.

[Losev]

 ГОВОРЯТ_ЛУЧШЕ_ОДИН_РАЗ_УВИДЕТЬ....jpg ( 51,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

[timmy]

В чем проблема? Идите в госархив и попробуйте получить доступ к нужной вам летописи. А то заладили "договор горсовета", "Улайтемир", "список со списка"... Скажите лучше какого м... многознающего автора вы начитались? Опять поди какой-нить академик Академии Тринитаризма, потомственный волхв и потомок берендеев?

[Гость_BUFF_*]

Меня конкретно интересует летопись, договор или ещё какой нибудь оригинальный русский документ сохранившийся с домонгольских времён, именно оригинал а не список со списка.

Хм. Ну, допустим, Вы узнаете, что "Илиаду" и "Одиссею" написал не Гомер, а совсем другой слепой грек с таким же именем. И как это изменит Вашу жизнь?

[Synoptyk]

Ну о том что египетская цивилизация была с 9 по 14 век "нашей эры".
О том что Иисус родил в 12 веке и настоящий Иерусалим был на Босфоре рядом с Константинополем и т.д. и т.п. (тип того что настоящий Новгород - это регион в рамках нынешнего золотого кольца России, а центр истинного Новгорода был - Ярослав).

Эка невидаль. Вы наше почитайте. Вот где серимяжная (она же посконная, кондовая.....)

http://www.svobodanews.ru/content/transcript/455090.html

http://www.svobodanews.ru/content/transcript/454686.html

Сообщение отредактировал Synoptyk - 29.6.2010, 17:17

[инж323]

"родина мамонтов. Понимаете, вот, рождалась героическая нация. Мне один лесничий, он, к сожалению уже умер, Иван Иванович Литвинчук, потомственный лесовод, рассказал, как охотились на мамонтов, это из поколения в поколение передавалось. Храбрые были люди. Охотники на мамонтов. Они вымерли во время четвертого ледовика, когда началось тепло, а они холоднолюбивые, они ушли в Сибирь, за ними шли охотники, самые отважные и заядлые. Родина мамонтов"
Мда. А водка , верней самогон весьма древний напиток.И брать его на охоту, тоже похоже давняя традиция.
Но что б так пить на охоте?

[timmy]

А если так:
"Храбрые были люди. Охотники на мамонтов. Они вымерли во время четвертого ледовика, когда началось тепло, а они холоднолюбивые, они ушли в Сибирь, за ними шли охотники, самые отважные и заядлые."

Сообщение отредактировал timmy - 29.6.2010, 18:00

[vnvik]

Хм. Ну, допустим, Вы узнаете, что "Илиаду" и "Одиссею" написал не Гомер, а совсем другой слепой грек с таким же именем. И как это изменит Вашу жизнь?

Да про греков неважно. Хотя если кто расскажет нам сказку, что Гомер это литературный псевдоним. Его настоящее имя было Гостомысл из Жмеринки, и был он славного киммерийского рода, и кроме литературных сочинений и лиры, он принёс в грецию культ славянского бога солнца Купалы (имя которого греки из-за своего несовершенного наречия переделали в Аполлона), то это будет греть душу, может хуже чем 40 ^о, но не хуже чем воспоминания о кровавых победах предводителя Гуннов князя Гатыло.
А если кто начитается скажем исторических сочинений Нестора, то может быть запросто зомбирован слоганами:
земля наша обширна и богата, а порядка в ней нет...;
веселие Руси в питие еси..
и т.д.

[Losev]

Вчера посмотрел последнюю серию, типо "Реконструкция истории".
Как-то начали за здравие, а кончили за упокой.
Фиг его знает что там в истории было, но наполеоновский амбиции в мировом масштабе всегда вызывали как минимум сарказм у адекватных людей...
Понятно что Россия родина слонов, но есть же какие-то рамки в конце концов.
Хотя на мой взгляд озвученные вопросы и нестыковки в официальной истории всё равно очень интересны..

[timmy]

Да про греков неважно...

Ну неважно так неважно. А за Нестора... Ну почитайте вы хотя бы флудопроекты беседки. Или бабушков на лавочке у подъезда. Тож самое и услышите.

[Synoptyk]

Понятно что Россия родина слонов...

Для меня Ваши слова даже очень оскорбительны. Это место уже занято.

[vnvik]

Ну неважно так неважно. А за Нестора... Ну почитайте вы хотя бы флудопроекты беседки. Или бабушков на лавочке у подъезда. Тож самое и услышите.

То есть Вы настаиваете, что Нестор уже осуществил тотальное зомбирование русского народа, и бороться с ним уже бесполезно, программа уже загружена, Enter, и ничего уже не остановишь.
Да, это пожалуй намного круче "Матрицы".

Сообщение отредактировал vnvik - 30.6.2010, 12:08

[Const82]

Для меня Ваши слова даже очень оскорбительны. Это место уже занято.

Окраина России все равно часть России так что обижаться смысла нет.

[Synoptyk]

Окраина России все равно часть России так что обижаться смысла нет.

Да действительно. Вы меня убедили- родина слонов..... и прочих парнокопытных.

[timmy]

Да, это пожалуй намного круче "Матрицы".

Самые легкозомбируемые люди - зомби... Вы сами то ПВЛ читали? Хоть в каком, окромя цитат, виде? Скорее всего - нет. И большинство населения тоже - нет. Значит Нестор не при делах.

[vnvik]

Самые легкозомбируемые люди - зомби... Вы сами то ПВЛ читали? Хоть в каком, окромя цитат, виде? Скорее всего - нет. И большинство населения тоже - нет. Значит Нестор не при делах.

Читал, как сейчас помню. А вот те кто не помнят, как читали ПВЛ, боюсь зомбированы.

[Гость_Илья М_*]

Не знаю как вы, но лет этак 17 назад мне удалось прочесть книгу о Математическом обоснование теории Фоменко-Носовского. Называлась она кажется "Методика статистического анализа наративных текстов"
Правда сначала я прочёл двухтомник "Новой хронологи Руси, Англии и Рима", после чего заинтересовался самой теорией, которую мне и подсунул на прочтение бывший одноклассник, а тогда уже МГУшник.


Так вот Фоменко с Носовским ПЕРВЫМИ попытались сделать историю доказательной наукой, а не набором красивых художественных сказок в угоду правящему режиму.
Их теория основывалась не на смысле летописных произведений, а исключиетельно на их количественных признаках: количество глав и их размер , количество дат, имён и т.д.
Два документа считаются описывающими одно событие, если в них насчитывалось достаточное количество совпадений этих счётных параметров, что не может быть статистическим случайным совпадением.

Именно такой анализ заставил Фоменко с Носовским объединить множество документов под одно событие, хотя ранее все считали эти документы описанием событий даже из разных эпох.
Вот и сократилась наша и мировая история (как набор письменых свидетельств о произошедших событиях) всего до 11-12 веков, начинаясь не ранее 10века нашей эры.

Что до последующих художественных домыслов про строительство пирамид запорожскими казаками, то эта версия ничуть не более фантастична, чем их нынешняя мнимая истори в 4-5тысяч лет.
Кстати, в кладке пирамид находили железные зубила, которые никак не могли быть до начала нашей эры, а точнее до конца первого тысячелетия.
А ещё в масиве якобы монолитных "каменых" блоков пирамиды на сколах находили человеческие волосы!!!
Получается, что это не тёсаный камень фантастической точности, а дешёвый полимер-бетон из песка и речного ила, залитого и высохшего в опалубке.
Ну, а строительство пирамид из бетона- это отличный способ утилизировать труд бесполезных в хозяйстве рабов с помощью простого и тяжёлого труда.

Что касается Великого Новгорода, что на Волхове, и Ярославля, который стоит выше по течению над Нижним Новгородом, то у Фоменко приводилась цитата о маршруте поход русского войска из Костромы на Москву через Великий Новгород.

Если кто знает, то дорога от Костромы в Москву - это всего то 340км почти по прямой: 70км до Ярославля берегом Волги и дальше 270км через Ростов Великий (ныне занюханый городишко) , Переславль и Сергиев-Посад до самой Москвы по отличной сухой дороге.
До Новгорода на Волхове- это 1000 км сплошных северных болот, где и сейчас существуют только насыпные дороги, а раньше передвигались только зимой на санях по замёржшим болотам или летом только уже по рекам на судах.
Трудно себе представить поход войска на 2000км по болотам от нечего делать....)))....Поход по сухой дороги между крупными тогда городами на 340км выглядит значительно правдопадобнее, а потому версия Ярославль=Великий Новгород весьма близка к реальности.

После прочтения первых книг Фоменко мне стало за державу не обидно!!!...Ну, а некоторый перебор с фантазиями в последующих произведениях авторам можно и простить...)))

Сообщение отредактировал Илья М - 30.6.2010, 14:51

[timmy]

Во-во. Вот на современного человека эта теория и рассчитана. Вот и у вас и у меня есть рот, нос, две руки, две ноги, сердце, голова, пальцев штук по пять на каждой руке и ноге. Во скока одинаковостей. Значит мы што - один человек, да?

[Гость_Илья М_*]

Во-во. Вот на современного человека эта теория и рассчитана. Вот и у вас и у меня есть рот, нос, две руки, две ноги, сердце, голова, пальцев штук по пять на каждой руке и ноге. Во скока одинаковостей. Значит мы што - один человек, да?

То есть по этим параметрам я Человек, а не корова.
А вот традиционные историки описание одного и того же события на разных языках пытаются отнести уже чуть ли не к битвам с инопланетянами.
Похоже, что традиционным историкам неведомо значение "бритвы Окамы".

Ваши же методы оппонирования наводят на воспоминания о сталинских процессах: "Книгу я не читал, но с авторм совершенно не согласен".
Можете ли вы привести свои собственные логические доводы в доказательство несправедливости умозаключений Фоменко-Носовского?

[Vict]

Можете ли вы привести свои собственные логические доводы в доказательство несправедливости умозаключений Фоменко-Носовского?

счаз начнется....

[инж323]

Ваши же методы оппонирования наводят на воспоминания о сталинских процессах: "Книгу я не читал, но с авторм совершенно не согласен".

Взгляните на эту же фразу несколько под другим углом. А что б мог произнести чел , которому поручили выступить с обличением? Отказаться? И сразу же практически стать рядом с порицаемым и под статью? Эта же фраза несколько дает понять, что произностить под давлением и по принуждению. Не читал,но вот поручили облить грязью.
Кто то придумал так произнести, кто то без онной произнес.
А вы б смогли?
Ведь эта фраза весьма благородней, чем простенькая бытовая- "слышь заказчик, да любой каприз за ваши деньги".
Да и у девушек на Ленинградке стоящих, эта фраза с большими ограничениями, чем у инженеров с их проектами.
"Не читал, но осуждаю" сродни фразе Клаузевица "камни с неба падать не могут". Тот тоже не мог ничего произнести, да и сослаться на то, что не читал не мог. А вот судя по его трудам, был совершенно другого мнения,но высказывался просто более аккуратно, дабы в еретики не попасть.