Как быть с подпором? Опции

[AVE-KV]

Здравствуйте!
Похожие темы нашел в поиске, но ответ на свой вопрос так и не получил.
Если Вас не затруднит, ответьте на вопрос, как быть с системой ДУ.
Здание библиотеки (3 этажа), в цокольном этаже расположены книгохранилища (площадь самого большого 170 м2, 5 помещений). В книгохранилище есть лифт с первого этажа. Пожарные сделали предписание об устройстве табмур-шлюза перед лифтом, соответственно я предусматриваю туда подпор воздуха. Но вот тут то и возникает вопрос: по новому СП систему приточной противодымной вентиляции нельзя использовать без вытяжной системы ДУ. В самом хранилище книг планирую выполнить систему газового пожаротущения, т.е. не выполнять механическое ДУ.

[AVE-KV]

Здравствуйте!
Похожие темы нашел в поиске, но ответ на свой вопрос так и не получил.
Если Вас не затруднит, ответьте на вопрос, как быть с системой ДУ.
Здание библиотеки (3 этажа), в цокольном этаже расположены книгохранилища (площадь самого большого 170 м2, 5 помещений). В книгохранилище есть лифт с первого этажа. Пожарные сделали предписание об устройстве табмур-шлюза перед лифтом, соответственно я предусматриваю туда подпор воздуха. Но вот тут то и возникает вопрос: по новому СП систему приточной противодымной вентиляции нельзя использовать без вытяжной системы ДУ. В самом хранилище книг планирую выполнить систему газового пожаротущения, т.е. не выполнять механическое ДУ.

[EJIEHA]

Ну что тут разберёшь?
Нам бы схему иль чертёж... ©

[AVE-KV]

вот фрагмент плана цоколя

Прикрепленные файлы

 фрагмент_цоколя.dwg ( 181,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

 

[OlegG]

Поддерживаю вопрос AVE-KV
У меня ситуация еще проще. Детский садик (здание класса Ф1.1). Согласно статьи 90 п.15 N123-ФЗ требуется лифт для пожарных с подпором воздуха(для зданий больше 10м). Дымоудаление нигде не нужно по нормам. Все коридоры светлые.
Может уважаемый Boris_Ka прокомментирует ,как выходить из подобных ситуаций?

Сообщение отредактировал OlegG - 28.6.2010, 14:37

[EJIEHA]

AVE-KV, в книгохранилищах есть постоянные рабочие места? А в остальных помещениях что творится. И лучше бы полный план цоколя выложили. Слишком много вопросов возникает.

[AVE-KV]

В книгохранилищах нет постоянных рабочих мест. Остальные помещения - технические, рабочих мест с постоянным пребыванием людей нет.
Выкладываю полный план цокольного этажа.

Прикрепленные файлы

 цоколь_на_АВОК.dwg ( 225,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[EJIEHA]

Тогда ещё вопрос - почему вы делаете подпор в эти тамбуры?

[AVE-KV]

по предписанию пожарного архитекторов обязали выполнить тамбур-шлюзы перед лифтами с подпором воздуха

Ув. EJIEHA, вы подразумеваете п. 7.13 (д) нового СП?
Кстати п. 8.13 (д) СНИП 41-01-2003 требует подпор в тамбур независимо от назначения помещения, а СП только для автостоянки.

[EJIEHA]

Мы защищаем пути эвакуации людей. Это не путь эвакуации. В СП требований нет. На основании чего это требование.... Буду думать.

[AVE-KV]

Это конкретный случай.
Вопрос более общирный, если нормами требуется система приточной противодымной вентиляции, а от вытяжной мы уходим, за счет газового АПТ, то как защищать п. 7.1 нового СП?

[JJJJ]

Мы защищаем пути эвакуации людей. Это не путь эвакуации. В СП требований нет. На основании чего это требование.... Буду думать.

Лестничная клетка является путем эвакуации. Пожар на цоколе без тамбура с подпором задымит ЛК и все здание.

[EJIEHA]

Тамбур возле лифтов, в том-то и дело...

[AVE-KV]

кстати, предписания делались в 2006 году.
С архитектором решили выполнить лестничные клетки в выходом наружу из цокольного этажа, без связи с 1-ым этажом.
Просматриваю СП, а ведь действительно подпор в тамбур перед лифтом не обязателен.

[JJJJ]

Это конкретный случай.
Вопрос более общирный, если нормами требуется система приточной противодымной вентиляции, а от вытяжной мы уходим, за счет газового АПТ, то как защищать п. 7.1 нового СП?

АПТ позволяет не удалять продукты горения из помещения, а из корридоров их по прежнему надо удалять. Кроме того АПТ включается только после того как последний человек покинул здание, следовательно пути эвакуации должны быть свободными от дыма.

[EJIEHA]

Конфуз ситуации в чём : пункт по т/ш с подпором есть в СНиПе 41..., но там нет обязательного требования о совместной работе приточной и вытяжной систем ПДВ. А в СП 7 требование есть, но уже нет пункта про т/ш. Сделали бы в 2006, когда было выдано предписание, голова бы сейчас не болела. А кто что знает про отмену нормативки с 1-го июля?

[AVE-KV]

АПТ позволяет не удалять продукты горения из помещения, а из корридоров их по прежнему надо удалять. Кроме того АПТ включается только после того как последний человек покинул здание, следовательно пути эвакуации должны быть свободными от дыма.

А как быть с случае с постом №4:
"Поддерживаю вопрос AVE-KV
У меня ситуация еще проще. Детский садик (здание класса Ф1.1). Согласно статьи 90 п.15 N123-ФЗ требуется лифт для пожарных с подпором воздуха(для зданий больше 10м). Дымоудаление нигде не нужно по нормам. Все коридоры светлые.
Может уважаемый Boris_Ka прокомментирует ,как выходить из подобных ситуаций?

Сообщение отредактировал OlegG - Вчера, 15:37"

[JJJJ]

А как быть с случае с постом №4:
"Поддерживаю вопрос AVE-KV
У меня ситуация еще проще. Детский садик (здание класса Ф1.1). Согласно статьи 90 п.15 N123-ФЗ требуется лифт для пожарных с подпором воздуха(для зданий больше 10м). Дымоудаление нигде не нужно по нормам. Все коридоры светлые.
Может уважаемый Boris_Ka прокомментирует ,как выходить из подобных ситуаций?

Сообщение отредактировал OlegG - Вчера, 15:37"

Не совсем понимаю в чем "криминал ситуации"?
Подпор в шахте нужен, дымоудаление нет, и что?
Вопрос в том как открыть из коридор дверь в тамбур при высоком избыточном давлении?

[AVE-KV]

[quote name='JJJJ' date='29.6.2010, 16:09' post='534226']
Не совсем понимаю в чем "криминал ситуации"?


А как быть с п. 7.1 СП
"Системы приточной противодымной вентиляции должны применяться только в необходимом сочетании с системами вытяжной
противодымной вентиляции. Обособленное применение систем приточной противодымной вентиляии
без устройства соответствующих систем вытяжной противодымной вентиляции не допускается."

[OlegG]

Не совсем понимаю в чем "криминал ситуации"?
Подпор в шахте нужен, дымоудаление нет, и что?

Вот как раз в этом вопрос. В пункте 7.1 СП7 почему то категорически запрещается применение приточной противодымной вентиляции без систем вытяжной противодымной вентиляции.

[JJJJ]

Правильно пишут в п.7.1 СП.
Придется удалять дым из коридора цокольного этажа несмотря на световые проемы. Представьте обстановку во время пожара на цоколе: коридор задымлен, окна разбиты, двери тамбура открыты как в коридор, так и на ЛК, в тамбур подается приток. Куда пойдет дым? А пойдет он с равным успехом как в разбитое окно, так и на ЛК. Если в этой ситуации включить ДУ из коридора то вектор движения дыма будет вполне определенным и ЛК останется незадымленной, впрочем как и коридор.

[Егор]

АПТ включается только после того как последний человек покинул здание, следовательно пути эвакуации должны быть свободными от дыма.

Правильно пишут в п.7.1 СП.
Придется удалять дым из коридора цокольного этажа...

но в цоколе нет постоянных рабочих мест - кто эвакуироваться будет?

[AVE-KV]

но в цоколе нет постоянных рабочих мест - кто эвакуироваться будет?

Да и еще лестничная клетка, идущая из цокольного этажа огорожена от первого этажа, она имеет самостоятельный выход на улицу.

[Егор]

Да и еще лестничная клетка, идущая из цокольного этажа огорожена от первого этажа, она имеет самостоятельный выход на улицу.

но остался лифт
может пожарники опасаются того, что дым через лифтовую шахту пойдет на первый этаж?

[AVE-KV]

но остался лифт
может пожарники опасаются того, что дым через лифтовую шахту пойдет на первый этаж?

Может быть, я тоже к этому уже склоняюсь, лифт старый и створки дверей не герметичны, да и предел огнестойкости непонятно какой. Наврно и пожинспектор так предполагает, да и архитектор утверждает, что наличие тамбуров обязательно.
Так вот, что получается если обобщить вс вышесказанное.
Подпор в тамбур-шлюзы перед лифтами выполняю по предписанию пожарного надзора (расчет выполняю при закрытых дверях), дымоудаление из книгохранилищ не выполняю, т.к. планирую автоматическую систему газового пожаротущения (кстати, удаление продуктов тушения после срабатывания системы, планирую при помощи специального дымососа, в двери предусмотрен специальный узел для подключения, при этом приточная система, обслуживающая данные помещения включена).
Механическое дымоудаление выполняю из коридора (выше книгохранилищ), несмотря на то, что есть световой проем.

Вроде все, жаль свои комментарии не оставили уважаемые участники форума под никами:
BORIS_KA и PPD

Сообщение отредактировал AVE-KV - 30.6.2010, 22:06

[Циркуль]

Конфуз ситуации в чём : пункт по т/ш с подпором есть в СНиПе 41..., но там нет обязательного требования о совместной работе приточной и вытяжной систем ПДВ. А в СП 7 требование есть, но уже нет пункта про т/ш. Сделали бы в 2006, когда было выдано предписание, голова бы сейчас не болела. А кто что знает про отмену нормативки с 1-го июля?

А что Вы знаете? не могли бы поделится информацией?

[OlegG]

не могли бы поделится информацией?

С июля 2010г вступает в силу "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" N 384-ФЗ http://www.rg.ru/2009/12/31/tehreg-zdaniya-dok.html
А распоряжением Правительства РФ от 21 июня 2010г N 1047-р утвержден перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».http://www.government.ru/media/2010/6/25/32125/file/1047.doc

[Yakor]

Добрый день!
Такой вопрос..все то же административное здание в 10 этажей.. лифты ходят с 1-го по 10-й этажи..(обычные лифты, не ЛТПП)
Был предусмотрен подпор в поэтажные т-ш при лифтах(см рис.1), инспектор МГЭ по пож безопасности заявил, что необходимо делать подпор только в шахты лифтов ( по СП1), а в т-ш можно сделать только перетоком.. (см рис.2)
Вопрос - зачем увеличивать расход и почему подпор должен быть обязательно в шахту лифта..???
ведь в СП 7, п.7.13а оговорен этот момент..
как быть?

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 162,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 2.jpg ( 172,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[EJIEHA]

Я бы назвала это помещение лифтовым холлом, а не тамбур-шлюзом.

[Yakor]

Я бы назвала это помещение лифтовым холлом, а не тамбур-шлюзом.

И на основании этого подпор делается только в шахту, например на техэтаже заводится в шахту воздуховод с клапаном и все, так?

[EJIEHA]

И на основании этого подпор делается только в шахту, например на техэтаже заводится в шахту воздуховод с клапаном и все, так?

Да. Как всегда делали - рассчитываем воздух на оба лифта, делим пропорционально площади дверей и подаём общим вентилятором в каждую шахту отдельным воздуховодом.