Как быть с подпором? Опции

[Yakor]

Да. Как всегда делали - рассчитываем воздух на оба лифта, делим пропорционально площади дверей и подаём общим вентилятором в каждую шахту отдельным воздуховодом.

Спасибо, за ответы..
Это Вы про расчет по МДС 41-1.99 говорите..? там к сожалению нет расчета для одной шахты (у меня кроме этих есть еще один лифт..отдельный)..
и еще..Вы написали, что расход нужно делить пропорционально площади дверей..разве двери самого лифта участвуют в расчете? или я не так что-то понял?

[Yakor]

Да. Как всегда делали - рассчитываем воздух на оба лифта, делим пропорционально площади дверей и подаём общим вентилятором в каждую шахту отдельным воздуховодом.

Спасибо, за ответы..
Это Вы про расчет по МДС 41-1.99 говорите..? там к сожалению нет расчета для одной шахты (у меня кроме этих есть еще один лифт..отдельный)..
и еще..Вы написали, что расход нужно делить пропорционально площади дверей..разве двери самого лифта участвуют в расчете? или я не так что-то понял?

[EJIEHA]

В самом расчёте нет. Это мы так делим итоговую цифру по шахтам.

[Yakor]

В самом расчёте нет. Это мы так делим итоговую цифру по шахтам.

Еще раз БОЛЬШОЕ спасибо за помощь..и все-таки МДС или МР2008, что взять для расчета подпора в шахты?

[OlegG]

и все-таки МДС или МР2008, что взять для расчета подпора в шахты?

МР2008 более универсальная... и на один лифт можно посчитать.

[Yakor]

МР2008 более универсальная... и на один лифт можно посчитать.

Спасибо!
а не могли бы Вы поделиться примером...?

[OlegG]

а не могли бы Вы поделиться примером...?

Оформленного расчета у меня нет...А что Вам непонятно?

[Yakor]

Оформленного расчета у меня нет...А что Вам непонятно?

Добрый день, спасибо, что откликнулись..
для начала интересует откуда берутся данные:
P_r2 - формула (34),
p_r, P_r1 - формула (35).

[OlegG]

для начала интересует откуда берутся данные:
P_r2 - формула (34),
p_r, P_r1 - формула (35).

Посмотрите формулы 19,20,21 и описания к ним...а также описание к формуле 22

Сообщение отредактировал OlegG - 18.8.2010, 11:42

[Yakor]

Посмотрите формулы 19,20,21 и описания к ним...а также описание к формуле 22

Встречные вопросы:
Т_ro сколько принимать?
k_aww =0.8, k_awo=-0.6, g=9.81?
h_i как я понял принимается отдельно для каждого этажа, но почему в паскалях?


Сообщение отредактировал Yakor - 18.8.2010, 12:01

[OlegG]

Встречный вопрос Т_ro сколько принимать?

Я предполагаю,что Tro - начальная температура воздуха ( до момента подачи приточного воздуха),т.е. температура внутри здания.

[OlegG]

k_aww =0.8, k_awo=-0.6, g=9.81?

Да,я так тоже принимаю..

h_i как я понял принимается отдельно для каждого этажа, но почему в паскалях?

Ну это ,конечно, опечатка...

Сообщение отредактировал OlegG - 18.8.2010, 12:14

[Yakor]

P_r2 находим по ф-ле 21..эт я понял..только не понял по поводу индекса 2..это что получается, что мы в таком случае h_i берем от ур. земли до середины 2-го этажа..?

[OlegG]

P_r2 находим по ф-ле 21..эт я понял..только не понял по поводу индекса 2..это что получается, что мы в таком случае h_i берем от ур. земли до середины 2-го этажа..?

Я тоже так предполагаю..

[Yakor]

Я тоже так предполагаю..

Спасибо..

[Yakor]

Получилось P_r2 = -7,16 Па.. это нормально?

Сообщение отредактировал Yakor - 18.8.2010, 15:37

[Yakor]

Вот такой промежуточный итог..кто подскажет я правильно "иду" или нет?

Прикрепленные файлы

 Расчет3.pdf ( 354,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122

 

[OlegG]

Вот такой промежуточный итог..кто подскажет я правильно "иду" или нет?

По-моему,все нормально...

[Yakor]

Для дальнейшего расчета..для формул (38),(39) необходимо знать значение S_da и S_dsm..
сколько их принимать и откуда их брать?

[OlegG]

значение S_da и S_dsm..
сколько их принимать и откуда их брать?

Смотрите комментарии к формулам 28,29

[Yakor]

Смотрите комментарии к формулам 28,29

Блин..опять просмотрел..спасибо!
Подскажите еще, пожалуйста..после расчета по ф-ле (35)..мы считаем фильтрацию воздуха по формулам (38) и (39) и так для каждого этажа со второго по последний..да?
а дальше? по формуле (40) так там видимо очередная опечатка и вместо первого плюса должен быть знак равно..так?

[OlegG]

после расчета по ф-ле (35)..мы считаем фильтрацию воздуха по формулам (38) и (39) и так для каждого этажа со второго по последний..да?
а дальше? по формуле (40) так там видимо очередная опечатка и вместо первого плюса должен быть знак равно..так?

Да,по формулам 38,39 получаем фильтрацию воздуха для одного эдажа,умножаем на количество этажей и получаем суммарный расход фильтрующегося воздуха. Далее, по формуле 40 прибавляем этот расход к расходу воздуха,определенного по формуле 35

[Yakor]

to OlegG спасибо Вам большое, за помощь..
вот результат расчета..гляньте, если можно..
остался еще вопрос как напор посчитать..

Сообщение отредактировал Yakor - 19.8.2010, 14:39

Прикрепленные файлы

 ЛИФТ_19_08_10.pdf ( 180,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 233

 

[OlegG]

остался еще вопрос как напор посчитать..

Да как и раньше считали...Основные потери - в системе от воздухозабора до шахты лифтов..

[AVE-KV]

Уваж. Yakor поясните:
в Ваших расчетах G=11.51 кг/с, а L=28800 м3/ч
т.е. при плотности 1,44 кг/м3 (t=-28).
Не правильней ли будет массовый расход переводить в объемный при плотности воздуха 1,2 м3/ч (t=20)
Тогда L=34530 м3/ч.


да и еще, почему Вы принимаете максимальную скорость в ХП, а не среднюю 3,8 м/с

[AVE-KV]

Если кому интересно, ответ на вопросы (см. выше):
1. что касается плотности, то я так понимаю надо ссылаться на п.5.2 МР2008
2. про скорость ветра, п. 2.4 МР2008, но тогда как быть с другими регионами, с СНиПе не все значения, тогда брать среднюю?


Кто считал по новой методике ДУ из коридоров?

[ReCS]

пытаюсь вот

[AVE-KV]

и как нашли температуру, если условие приемлимо для коридоров 5-6 м высотой.
У Вас кстати какая высота коридора?

[Komfort]

а допускается ставить вентиляторы подпора в помещение тамбуршлюза???

[ReCS]

а допускается ставить вентиляторы подпора в помещение тамбуршлюза???

Допускается, если конечно вы этим вентилятором дуете в этот же тамбур-шлюз.
СП 7.13130.2009 п.7.16 а) "установку вентиляторов... непосредственно в защищаемых объемах лестничных клеток, коридоров и тамбур-шлюзов".

[Yakor]

Уваж. Yakor поясните:
в Ваших расчетах G=11.51 кг/с, а L=28800 м3/ч
т.е. при плотности 1,44 кг/м3 (t=-28).
Не правильней ли будет массовый расход переводить в объемный при плотности воздуха 1,2 м3/ч (t=20)
Тогда L=34530 м3/ч.


да и еще, почему Вы принимаете максимальную скорость в ХП, а не среднюю 3,8 м/с

Добрый день!
извините, сразу не заметил Ваше сообщение, я просто на разных ветках тут "прыгаю" все пытаюсь разобраться..с этими расчетами..
1) почему Т_а=-28^оС -потому, что согласно п 2.4 МР 2008 "...температура наружного воздуха должна соответствовать периоду максимального ветрового воздействия.." а это как по мне - зима..
2) почему ХП - по тому же пункту..

Но, не факт, что я все понял так как это "должно быть"..увы..к сожалению, мой расчет, который был выложен здесь и отправлен по почте Boris_ka остался без внимания..