предохранительный клапан Опции

[HARKOW]

Имеется пароводяной теплообменик. Какими нормативными документами надо пользоваться при выборе предохранительного клапана на стороне пара и на стороне воды?

[HARKOW]

Имеется пароводяной теплообменик. Какими нормативными документами надо пользоваться при выборе предохранительного клапана на стороне пара и на стороне воды?

[zyUKR1]

Котельные установки п 8.16
Правила устройства и экспл пар-х и водогр-х котлов п 6.2
из института 1.25 от рабочего давления.

Сообщение отредактировал zyUKR1 - 6.8.2007, 16:38

[Daymonic]

ГОСТ 24570-81
КЛАПАНЫ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЕ
ПАРОВЫХ И ВОДОГРЕЙНЫХ КОТЛОВ

[Slava<<]

Не могу понять!! предохранительный клапан установленный на паровой линии скажем на 6бар, срабатывая выбрасывает не только пар нои конденсат?? значит конденсат надо отводить? это как сделать? от сбросного в дренаж просто трубку отвести, да вроде туда пар попадет) короче кто сталкивался подскажите?

[vnvik]

А что кондесатоотводчики в ваших краях занесены в чёрную книгу вымерших видов.

[zeman]

Дороговато будет конденсатоотводчик на всякую ерунду ставить.
Пар отводится трубой на кровлю, конденсат отводится в промканализацию. Т.е. от клапана отводятся две трубки - одна вверх, другая - вниз. Это в общем. А конкретно там специальное устройство должно быть, которое отделяет одно от другого. Где то был рисунок, сейчас лень искать. Работает по принципу циклонного сепаратора. Можно сварить самостоятельно.

[Valiko]

Предохранительный клапан совмещен с паровым пространством. Поэтому при срабатывании должен выбрасываться только пар. Реально канечно же очень часто выбрасывется часть воды. После того, как клапан закрылся, остатки пара конденсируются, если клапан чють пропускает, конденсат может накапливаться в отводящем патрубке. И при очередном срабатывании клапана будет маленький или не очень маленький гидроудар. Для этого в нижней части отводящего трубопровода врезают отвод конденсата. Жарко, лень искать, но по-моему правила прямо запрещают устанавливать что-либо на отводящих трубопроводах. В сепарировании пара от предохранительных клапанов практической выгоды не вижу. Если клапан срабатывает часто, нужно менять технологию.

[Slava<<]

А что кондесатоотводчики в ваших краях занесены в чёрную книгу вымерших видов.

конденсатоотводчик первый раз слышу что его ставят на предохранительную линию или от нее, мне кажется он тут не нужен.

Дороговато будет конденсатоотводчик на всякую ерунду ставить.
Пар отводится трубот на кровлю, конденсат отводится в промканализацию. Т.е. от клапана отводятся две трубки - одна вверх, другая - вниз. Это в общем. А конкретно там специальное устройство должно быть, которое отделяет одно от другого. Где то был рисунок, сейчас лень искать. Работает по принципу циклонного сепаратора. Можно сварить самостоятельно.

а это устройство не барботер называется??

Предохранительный клапан совмещен с паровым пространством. Поэтому при срабатывании должен выбрасываться только пар. Реально канечно же очень часто выбрасывется часть воды. После того, как клапан закрылся, остатки пара конденсируются, если клапан чють пропускает, конденсат может накапливаться в отводящем патрубке. И при очередном срабатывании клапана будет маленький или не очень маленький гидроудар. Для этого в нижней части отводящего трубопровода врезают отвод конденсата. Жарко, лень искать, но по-моему правила прямо запрещают устанавливать что-либо на отводящих трубопроводах. В сепарировании пара от предохранительных клапанов практической выгоды не вижу. Если клапан срабатывает часто, нужно менять технологию.

В нижней части отводящего врезают отвод конденсата и в охладительный колодец, я так понимаю??

[Valiko]

ИМЕННО. Нюанс. некоторые умельцы врезают этот слив в трубопровод непрерывной (и - или периодической) продувки. тогда вся котельная в пару. Лучше всего в простой безнапорный дренаж

[vnvik]

Не могу понять!! предохранительный клапан установленный на паровой линии скажем на 6бар, срабатывая выбрасывает не только пар нои конденсат?? значит конденсат надо отводить? это как сделать? от сбросного в дренаж просто трубку отвести, да вроде туда пар попадет) короче кто сталкивался подскажите?

А что кондесатоотводчики в ваших краях занесены в чёрную книгу вымерших видов.

конденсатоотводчик первый раз слышу что его ставят на предохранительную линию или от нее, мне кажется он тут не нужен.

Я понял Ваш вопрос так: как предотвратить выброс пара через дренаж отводящей линии при открытии предохранительного клапана и при этом обеспечить отвод конденсата в то время когда клапан закрыт.
Я и ответил что нужен конденсатоотводчик (подразумевая поплавковый кондесатоотводчик).
Относится ли поплавковый конденсатоотводчики к запорным органам установка которых на дренажах не допускается- это конечно предмет для дискуссии.

Кстати вообще это формулировка в ПБ 10-573-03 многого стоит.

2.8.3. Отбор среды от патрубка, на котором установлено предохранительное устройство, не допускается. Предохранительные клапаны должны иметь отводящие трубопроводы, предохраняющие персонал от ожогов при срабатывании клапанов. Эти трубопроводы должны быть защищены от замерзания и оборудованы дренажами для слива, скапливающегося в них конденсата. Установка запорных органов на дренажах не допускается.

Интересно получается запрещено ставить только на дренажах, а на отводящем трубопроводе получается не запрещено ставить запорные органы????!!!!

И вообще мне больше нравится формулировка из ГОСТ 24570-81:

4.6 Отводящие трубопроводы должны быть защищены от замерзания и иметь устройство для отвода конденсата.

Сообщение отредактировал vnvik - 1.7.2010, 14:59

[zeman]

а это устройство не барботер называется??

Нет. Сейчас пошарился по закормам - устройство называется декомпрессионная емкость. Прикладываю страничку из руководства Будеруса. Почему я обозвал его циклоном - потому что боковой патрубок вварен в емкость не перпендикулярно оси, а по касательной.

Сообщение отредактировал zeman - 1.7.2010, 15:15

Прикрепленные файлы

 decompress.pdf ( 597,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 159

 

[Valiko]

Вопрос біл о паровом котле, а это буржуйская примочка от водогрейного. ЦЕНУ не указал. (ну наверно 100-200 европейских рублей ) Чем городить такую хрень лучше денюшку вкладывать в технологию, чтоб не было частых срабатываний.

[Машинист]

Дренаж для отвода конденсата врезается после ПК, чтобы конденсат не накапливался в сбросных трубопроводах. Соответственно, если клапан держит, никакого парения оттуда не будет, за исключением моментов срабатывания клапанов.
Был случай, когда под тарелкой ПК производственного отбора на турбине при ремонте случайно остался то ли кусок троса, то ли рукавица, в итоге клапан плотно не садился, но при этом и пропускал совсем немного. Поскольку сбросные трубопроводы не изолированы, весь этот легкий парок там сконденсировался, а протяженность сбросника порядка 15-20 метров, а ДУ не соврать 400, над крышей при срабатывании клапана взлетел мощщщнейший столб конденсата. Ничего не оборвало , но удар по трубам прошел хороший.

ПС. Я на паровых сбросах не встречал никаких таких бочек, у нас все прямиком на крышу цеха, одной трубой без всяких там.

ППС. Надо было видеть лица рабочих, которые ремонтировали кровлю и проигнрировали требования носить защитные средства от шума - ни наушников, ни берушей у них не было. Клапан сработал, всю бригаду как ветром с крыши сдуло )))) Поматюгались, а против порядка не попрешь - сами виноваты, предписание ТБ не выполнили.

Сообщение отредактировал Машинист - 1.7.2010, 15:43

[zeman]

Вопрос біл о паровом котле, а это буржуйская примочка от водогрейного. ЦЕНУ не указал. (ну наверно 100-200 европейских рублей ) Чем городить такую хрень лучше денюшку вкладывать в технологию, чтоб не было частых срабатываний.

Цену не указал, потому что мне она до фонаря. Написал же - можно изготовить самостоятельно. Важен принцип, а не изготовитель.
Опять же не вижу принципиальной разницы в применении данного девайса для паровых котлов. Если у Вас есть соображения на этот счет, кроме того, что Будерус их предлагает для водогрейников, то с удовольствием их послушаю.
P.S. Слово "был" пишется через букву Ы

ПС. Я на паровых сбросах не встречал никаких таких бочек, у нас все прямиком на крышу цеха, одной трубой без всяких там.

Лева, ну ты даешь. У тебя какие там были мощности? Там у тебя бы бочка эта была размером с аккумулирующий бак деаэратора.

Сообщение отредактировал zeman - 1.7.2010, 15:49

[Машинист]

Лева, ну ты даешь. У тебя какие там были мощности? Там у тебя бы бочка эта была размером с аккумулирующий бак деаэратора.

Хех
Некорректно выразился. Извините. Конечно же, я имел в виду, что труба сбросная от каждого ПК своя, но - просто труба, никаких дополнительных устройств. Только дренажик внизу, потому что дождик заливает, да и мало ли, травит ПК чуть-чуть.

Мощности ? Да так, маленькие. Две ПТ-шки по 60 МВт, да две по 25, да ПР-ки на 12 да на 6.
ОТ каждой по 2 ПК производственных отборов (от ПР-ок по одному) да по 1 ПК теплофикационного отбора. Да по 2 ПК от деаэраторов, да от расширителей продувок. Лес труб в общем, да у котельщиков свои "ревуны" еще.
Смысл ставить разделитель на пар ? трубой в атмосферу дунули да и все, ветер, облачко, красота.
Только дренажик снизу маленький и все.
А вот с водой - это да, с водой кумекать надо, чтоб не обжечь никого, чтоб котельная вся в пару не была, чтоб зимой многотонные сосульки не намерзали. И крепить сбросники от водяных ПК надо прочнее гораздо - а то гидроударом оборвет к е-матери, беда будет. Человеку обвариться - много не надо.

[Slava<<]

Нет. Сейчас пошарился по закормам - устройство называется декомпрессионная емкость. Прикладываю страничку из руководства Будеруса. Почему я обозвал его циклоном - потому что боковой патрубок вварен в емкость не перпендикулярно оси, а по касательной.

в принципе это я и искал!!
поставив это можно избежать парения в котельной (если на дренаж не установить кран) и нарушения норм, если всетаки на дренаж от ПК поставить кран) или я не прав?)

[Valiko]

Да не спасет это. Если клапан не держит, все равно будет парить. Эта штука "работает" тока при открытом клапане.

[vnvik]

Да не спасет это. Если клапан не держит, все равно будет парить. Эта штука "работает" тока при открытом клапане.

При открытом клапане пар полезет с одинаковым успехом и вверх и вниз. Тем боле что диаметры там одинаковые.

[zeman]

Смысл ставить разделитель на пар ? трубой в атмосферу дунули да и все, ветер, облачко, красота.
Только дренажик снизу маленький и все.

Ну в общем то любой тройник или врезка в трубу - это разделитель. Дренажик снизу и будет маленький, а не такой, как у водогрейного котла. Я дал вырезку из руководства Будеруса потому что ТС про барботер какой то подумал, а не потому что предлагаю взять конкретно эту штуку и поставить ее. Предлагал принцип разделения паровой и жидкой фазы.

[Slava<<]

Спасибо всем, пришел к тому что все таки ниче не буду ставить, труба от клапана на выхлоп и дренаж с краном, думаю экспертиза не докапается о запорнике на дренаже от клапана. Главное чтоб запорник был закрыт при срабатываении)
Тут кстати в каталогах видел картинки с предохр клапаном, где дренаж от него с разрывом струи через воронку без запорного устройства, это вообще считаю абсурд.

[Valiko]

Точнее, он должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО открыт после срабатывания.
И инструкцию - скока раз в смену "дядя Петя" должен открыть-закрыть энтот кран. Предыдущие писали - один раз воворемя не открыть, конленсат накопится (а если клапан травит - то накопится), клапан сработает - гидроударом крышу снесет. ДОСТАТОЧНО Одной таблэтки ( в смысле гидроудара). дренаж должен быть свободным, клапан герметичным, технология отработанной. Ну, НЕ ДОЛЖЕН клапан срабатывать часто.

[vnvik]

Спасибо всем, пришел к тому что все таки ниче не буду ставить, труба от клапана на выхлоп и дренаж с краном, думаю экспертиза не докапается о запорнике на дренаже от клапана. Главное чтоб запорник был закрыт при срабатываении)

Так для краника гораздо больше чем для конденсатоотводчика подходит определение: запорный орган.

[Slava<<]

Так для краника гораздо больше чем для конденсатоотводчика подходит определение: запорный орган.

а если конденсатоотводчик поставить, он конденсат отведет? давление то перед ним маловато будет (в смысле давление скопившегося конденсата), хотя при срабатываении клапана конечно возможно и отведет, запутался короче.))

[Машинист]

а если конденсатоотводчик поставить, он конденсат отведет? давление то перед ним маловато будет (в смысле давление скопившегося конденсата), хотя при срабатываении клапана конечно возможно и отведет, запутался короче.))

Как же вы проектируете, если запутались с этим ?

[Slava<<]

Как же вы проектируете, если запутались с этим ?

а так как все) тут немного не поняв, здесь не до конца не разобравшись)) времени нету заказчик гонит, а людей спросишь - столько людей столько и мнений))) так и проектируем)))

[gilepp]

Дренаж для отвода конденсата врезается после ПК, чтобы конденсат не накапливался в сбросных трубопроводах.

Да, так именно и делают. Хотя в паровых ПК есть для этого специальное отверстие, на заводе заглушенное резьбовой пробочкой, но им редко кто пользуется. Никакой запорной арматуры и конденсатоотводчиков на дренажную линию туда не ставят. В большой энергетике, откуда Машинист как я понял, не знаю, там и устройства и обустройство отличаются.

[alesio]

На выхлопной трубопровод от предохранительных клапанов обязательно необходим дренаж. И делается он очень просто. И можно даже в воронку с разрывом струи - все равно основной выброс пара у вас будет в выхлопной трубопровод, а в воронку стечет конденсат. Потому как сопротивление основного трубопровода гораздо меньше, чем дренажа.

[Dream]

Подскажите пожалуйста, если на паровой котел ставить эту декомпрессионную ёмкость, обязательно выводить отводящие трубопроводы пара выше кровли?? (котел 1,4 т/ч, а высота котельной 2,8м)

[Машинист]

Подскажите пожалуйста, если на паровой котел ставить эту декомпрессионную ёмкость, обязательно выводить отводящие трубопроводы пара выше кровли?? (котел 1,4 т/ч, а высота котельной 2,8м)

Да, трубопроводы выводить обязательно.
А вот декомпрессионная емкость не нужна.

Сообщение отредактировал Машинист - 14.1.2011, 15:27

[Dream]

Почему не нужна?