Скорость в воздуховодах и его раздача, бар-ресторан высота потолка 2,4м Опции

[seeker]

Принцип системы с перемешиванием-путем подачи свежего воздуха разбавляем вредностей. Чем лучше перемешиваем, тем ниже средняя концентрация вредностей в помещении, за счет увеличения эффективности использования свежего воздуха (уменьшается доля свежего воздуха удаляемого в вытяжку). Но чем чем лучше мы перемешиваем воздух, тем выше концентрация вредностей в струе. А подаем воздух мы сверху и сразу в зону дыхания.

Подача воздуха в центр сталкивающими струями.
Как правило столики стоят у стен а в центре есть проход. Поэтому если мы подаем на стены, см.п.1. Если мы подаем в центр в проход, то
1. т.к. в проходе не сидят, там люди ходят то допустима большая подвижность воздуха и большее переохлаждение.
2. из прохода воздух сначала идет по ногам (для лодыжек допустима большая подвижность в струе чем для головы) затем нагревается от человека и поднимается вверх и захватывает дым, который удаляется в вытяжку. Т.е. в зоне дыхания (в струе воздух более чистый).
Как я уже говорил, это способ чем, то подобен системе с вытеснением.
Конечно это все ньюансы, но они упрощают подбор ВРУ (допустима большая подвижность и переохлаждение в струе на входе в РЗ) и улучшают комфорт в помещении.

[seeker]

Принцип системы с перемешиванием-путем подачи свежего воздуха разбавляем вредностей. Чем лучше перемешиваем, тем ниже средняя концентрация вредностей в помещении, за счет увеличения эффективности использования свежего воздуха (уменьшается доля свежего воздуха удаляемого в вытяжку). Но чем чем лучше мы перемешиваем воздух, тем выше концентрация вредностей в струе. А подаем воздух мы сверху и сразу в зону дыхания.

Подача воздуха в центр сталкивающими струями.
Как правило столики стоят у стен а в центре есть проход. Поэтому если мы подаем на стены, см.п.1. Если мы подаем в центр в проход, то
1. т.к. в проходе не сидят, там люди ходят то допустима большая подвижность воздуха и большее переохлаждение.
2. из прохода воздух сначала идет по ногам (для лодыжек допустима большая подвижность в струе чем для головы) затем нагревается от человека и поднимается вверх и захватывает дым, который удаляется в вытяжку. Т.е. в зоне дыхания (в струе воздух более чистый).
Как я уже говорил, это способ чем, то подобен системе с вытеснением.
Конечно это все ньюансы, но они упрощают подбор ВРУ (допустима большая подвижность и переохлаждение в струе на входе в РЗ) и улучшают комфорт в помещении.

[AlexKKK]

Для инж323
Текущая задача - подготовка коммерческого предложения по ситеме вентиляции на ресторан-бар-кальянную на ХХ мест.
О проэкте слов пока небыло. Но для себя я хочу выяснить все нюансы и подводные камни и заложить их в смету.
Для Skaramush
С курением со слов заказчика - все места. Места указаны в прикрепленном файле выше(в виде двух/четырех посадочных мест и столом между ними). Идея заказчика использовать все пространство по максимуму - в центре тоже будут посадочные места. Рекомендовать можно - вот только пойдет ли на это заказчик это другой вопрос.
Для applestop Извиняюсь может за глупый вопрос.
Чем покрыты воздуховоды?

Сообщение отредактировал AlexKKK - 8.7.2010, 16:55

[zaharov63]

То seeker
Останемся каждый при своем мнении...

Сообщение отредактировал zaharov63 - 8.7.2010, 16:56

[инж323]

Для инж323
Текущая задача - подготовка коммерческого предложения по ситеме вентиляции н....

Помните о "белой лошади" при подготовке компредла, что б оно звучало лишь о том, что вы там сможете запроектировать, а не о всей вентиляции и комплексе мер. или не делайте.

[Skaramush]

Seeker, вот это:

для лодыжек допустима большая подвижность в струе чем для головы

вы откуда взяли???? Попробуйте женщинам подобное организовать, выслушаете о себе много нового и интересного. Это раз. Второе. Вы, собственно, планировку обсуждаемого зала соизволили посмотреть?
Третье, воздух, "поднимающийся от ног в зону дыхания"... Ну, если ком-то может доставить комфортные ощущения запах носков и прочего, может таким и понравится. И опять же, ознакомьтесь с планировкой.
Автору топикстартера вопрос - у вас показано нечто, вроде полудиванов. Это условное обозначение, или что-то подобное планируется?

[AlexKKK]

про полудиваны.. заказчик говорил про диванчики, самих диванчиков я еще не видел.

[seeker]

to Skaramush
1. ASHRAE Handbook-Fundamentals 2009. P/ 2013 или АВОК №5 2002. Оттуда
10% из 100% испытуемых людей ощущают сквозняк при:
область лодыжек - скорость в струе 0,2 м/с переохлаждение - - 2.2 К
область шеи - скорость 0.2 м/с переохлаждение - -0.55 К
Просто шея более чувствительна к сквозняку. Это одно из обстоятельств, что системы с вытеснением(подача снизу), чем системы с перемешиванием (подача сверху)
2. Планировку посмотреть не соизволил, я говорил об общих подходах к воздухораздаче
3."воздух поднимающийся от ног в зону дыхания" - это принцип используется всегда, когда применяется система вытеснением, и многие, в том числе и Вы да и я утверждают, что это лучший вариант в ресторанах, театрах и т.д. когда нет мощных технологических источников тепла

Странно слышать от европейского проектировщика про запах от носков, обычно этот аргумент я слышу в России. Я могу посоветовать людям не ходить в грязных носках. А если посетители будут это делать-нельзя использовать системы с вытеснением.

[zaharov63]

t
2. Планировку посмотреть не соизволил, я говорил об общих подходах к воздухораздаче

А я вообще прокомментировал фото applestop. Такие вот непонятки.

[Skaramush]

Seeker, посмотрите размещение ВРУ относительно людей при раздаче снизу. А теперь, посмотрите планировку и своё предложение.

А насчёт общих подходов в конкретном и достаточно проблемном случае - это вообще пять. Классика "в стиле Бадера".

AlexKKK, уточните, всё таки, что конкретно от вас требуют. Варианты (не простые, но могут сработать) возможны.

[jota]

В принципе, сделать можно многое.
В театре Ла Скала воздух подают через сопла из подлокотников кресел в зону дыхания. Все мы помним наши Ту-шки с вентиляционными соплами над головой.
То есть сделать можно - нужно ли?

[Wizlock]

"ресторан-бар-кальянную на ХХ мест."
Конкретно сколько мест. Слово "Ресторан" - реальная засада, технологию потащит + Вы утверждаете что кратность больше 20, пункт 7.3 почитайте в Р НП «АВОК» 7.3-2007, да и вообще прочитайте по кухням МГСН 4.14-98, там про зонты описано.
Транзит через лест. клетку запрещен вроде бы или я не прав?
При таком кол-ве воздуха и высоте потолка - реально сочувствую.

ЗЫ Высота потолка и фраза во всех помещениях будут курить - очень похоже на газовую камеру

[seeker]

skaramush.
Вообще-то я коментировал фотографию с решением APPLESTOP.
Что касается исходного запроса.
Использование предлагаемой мной схемы раздачи воздуха для верхнего помещения с расходом 1000 м3/ч.
Вдоль двух длинных противоположных стен (занимаем на каждой по 7,5 м) устанавливаем по 10 решеток размером 200х70 (эффективное сечение - 0,007 м2) в примыкающем к стене воздуховоде. Такое количество решеток обеспечивает отсутствие смыкания струй на входе в рабочую зону. На каждой расход - 50 м3/ч. В центре помещения на расстоянии 2,4 м от стены встречаются струи с параметрами: скорость - 0,35 м/с, коэффициент переохлаждения - 0,16. Затем струи соединяются и идут вниз и входят в рабочую зону (длина пути до головы = 2.2 -1.3 =0,9 м)на уровне головы с параметрами: скорость - 0,25 м/с, коэффициент переохладажения -0,16 (если температура приточного воздуха - 16 С, температура в помещении - 24 С, переохлаждение на выходе из решетки - (16-24=8К), то переохлаждение на уровне головы - - 1,04 К. Достаточно комфортно.
Вытяжка на стене под приточными решетками.
Для повышения комфорта - сделать места в центре для некурящих.
Т.е. сделать правильно можно и нужно.

[jota]

Вообще-то я коментировал фотографию с решением APPLESTOP.

А по-моему, там просто испортили вид на сводчатый потолок уродливыми воздуховодами. Промышленный дизайн там совсем не к месту.
По поводу Вашего предложения с встречными струями подачи и вытяжки ниже притока - возможно по расчётам что-то похожее и получится, но без прогонки через симуляционную программу я бы не подписывался. (Как, например, учесть влияние сводов на форму струи? Я тоже возвращаюсь к сводчатому подвалу, который Вы комментируете) Кроме этого, в случае положительной симуляции, нужен ещё скурпулёзный авторский надзор....потому что обязательно сделают не так и не то....это Закон Природы..
Но и сама идея, когда дым от одного источника по пути к вытяжной решётке проходит через других, хоть и разбавленный притоком, мне всё равно кажется не слишком удачной
В том, очень даже симпатичном подвале, где нельзя трогать стены и сводчатый потолок - единственное место, где можно расположить коммуникации и терминалы - это пол. Я бы думал о подаче через пол и местные отсосы с каждого места по расчёту и индивидуальному управлению (хотя бы датчик в кресле)....... как оформить МО это задача для дизайнера. С верхней зоны отдельная вытяжка решётками в торцевых стенах зала.....
Вот такие мысли на-скорую.
Такие помещения и особенно старинные памятники архитектуры нельзя делать абы как......это моё частное мнение. Имею роскошь отказаться от проектирования, если не согласен с предложенной концепцией. Тем более, что те, кто экономят на системах небольно много платят и за проект.....поэтому, пошли они на....

[ArFey]

...возможно по расчётам что-то похожее и получится, но без прогонки через симуляционную программу я бы не подписывался...

Дух Анпилова вызываете? Аркадий

[jota]

Дух Анпилова вызываете? Аркадий

Чтобы он сказал, что всё дерьмо?
Он ведь не скажет перенести на полметра вправо и на n-cm вверх-вниз и тогда нормально.
Была у меня программа Airpack и сгинула..... не помню как и куда.... .
на ней можно было самому моделировать.

[seeker]

К сожалению численное моделирование - поверочное решение. Оно дает ответ, какие параметры будут в рабочей зоне при выбранной схеме циркуляции воздуха и выбранных ВРУ и их местоположении. Изменение положения ВРУ - это еще один расчет. При этом стоимость не увеличивается в разы. Но если меняется схема циркуляции - это новый расчет и увеличение стоимости в раз(ы). А мы с Вами как раз и обсуждали разные схемы циркуляции.
Поверьте мне, что и на уровне инженерного расчета можно выбрать более эффективную схему воздухораспределение, но к сожалению на пути к нему расположились дизайнеры.