Насос с ПЧ, Не останавливается Опции

[Andrey_V]

Доброго дня!
Есть насос, всасывает воду из пруда, на конце трубы обратный клапан, перед насосом тоже установили обратный клапан (подстраховались). Насос поддерживает постоянное давление в трубопроводе. Все вроде бы работало стабильно, но теперь постоянные сбои - насос при закрытых потребителях не останавливается, молотит себе так на частоте около 35 Гц и все тут. Нижняя частота 30 Гц, время работы на нижней частоте 5 сек. Утечка маловероятна, все проверили, грешу на электронику либо на датчик. Причем самое интересное пока присутствую, все работает, уехал - начинаются проблемы. ПЧ - Altivar 312. Какие будут советы, чего проверить, на что обратить внимание?
И еще вопросец, есть у кого схема распайки RJ45? И возможно ли имея преобразователь интерфейса USB-RS485 (Adam) соединиться с ПЧ?

Сообщение отредактировал Andrey_V - 5.7.2010, 8:48

[Andrey_V]

Доброго дня!
Есть насос, всасывает воду из пруда, на конце трубы обратный клапан, перед насосом тоже установили обратный клапан (подстраховались). Насос поддерживает постоянное давление в трубопроводе. Все вроде бы работало стабильно, но теперь постоянные сбои - насос при закрытых потребителях не останавливается, молотит себе так на частоте около 35 Гц и все тут. Нижняя частота 30 Гц, время работы на нижней частоте 5 сек. Утечка маловероятна, все проверили, грешу на электронику либо на датчик. Причем самое интересное пока присутствую, все работает, уехал - начинаются проблемы. ПЧ - Altivar 312. Какие будут советы, чего проверить, на что обратить внимание?
И еще вопросец, есть у кого схема распайки RJ45? И возможно ли имея преобразователь интерфейса USB-RS485 (Adam) соединиться с ПЧ?

Сообщение отредактировал Andrey_V - 5.7.2010, 8:48

[Foca]

Добрый день.
Несколько раз сталкивался с неисправностями обратных клапанов .
Определяется закрытием кранов на подающей линии.Если насос продолжает работать не выключаясь-может быть дело в них.
Еще вариант что насос поддерживает требуемое давление только на 35-ти Герцах, а частота засыпания-30Гц.
В этом случае необходимо повысить частоту засыпания до 36-37 Гц,при отсутствии разбора насос будет выключатся

[Pzotov]

А где установлен датчик давлени?
Тут много граблей всяких. Очень может быть чтоу вас при отсутствии расхода насос просто обеспечиваетнекий подпор в сети. При 35Гц давление должно упасть раза в 2 от номинала

[Andrey_V]

Добрый день.
Несколько раз сталкивался с неисправностями обратных клапанов .
Определяется закрытием кранов на подающей линии.Если насос продолжает работать не выключаясь-может быть дело в них.
Еще вариант что насос поддерживает требуемое давление только на 35-ти Герцах, а частота засыпания-30Гц.
В этом случае необходимо повысить частоту засыпания до 36-37 Гц,при отсутствии разбора насос будет выключатся

С клапанами все понятно, стоят 2 шт. вряд ли оба неисправны. Насос мощный и потребности сети покрывает с избытком. Дело в том, что месяц все прекрасно работало, а потом.......... грешу на датчик, но регулирование происходит, по манометру если сравнивать тоже вроде все ок.

А где установлен датчик давлени?
Тут много граблей всяких. Очень может быть чтоу вас при отсутствии расхода насос просто обеспечиваетнекий подпор в сети. При 35Гц давление должно упасть раза в 2 от номинала

Вообще насоса 2, работает всегда один, второй перекрыт задвижками (100% резервирование). Насосы консольные, выходы объедены и датчик стоит в верхней точке общей трубы. А фото есть, прилагаю. на входе давление 0, насос всасывает воду из пруда.

Прикрепленные файлы

 12052010085.jpg ( 212,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85

 

[Pawel]

Подключиться по RS 485 можно, программулька на сайте Шнайдера лежит, у вас на насос из пруда ничего не намотало? Или грязи какой в трубы не натянуло в трубы и клапана?

[Pzotov]

Простой манометр на выходном коллекторе дал бы информацию.
Кстати насос у вас случайно не эжекторный (очень похоже), обычно их применяют для таких целей

[Сергей Валерьеви...]

А стоят ли по входам фильтра? Вода с озера не чистая, вот иногда обр клапана и не перекрывает нормально, утечка...

[Andrey_V]

Подключиться по RS 485 можно, программулька на сайте Шнайдера лежит, у вас на насос из пруда ничего не намотало? Или грязи какой в трубы не натянуло в трубы и клапана?

Програмулька имеется, я имею ввиду распайку кабеля на стороне ПЧ, там разъем RJ45. И как думаете имея преобразователь интерфейса USB-RS485 можно к ПЧ подключиться, ибо родной кабель дорогой для моих экспериментов.

Простой манометр на выходном коллекторе дал бы информацию.
Кстати насос у вас случайно не эжекторный (очень похоже), обычно их применяют для таких целей

Насос не эжекторный, а многоступенчатый и на входе у него специальная конструкция клапана, позволяющая ему всасывать воду с 8 метров, как у эжекторных. Манометр имеется, так вот падения давления не наблюдается, манометр новый поставили.

А стоят ли по входам фильтра? Вода с озера не чистая, вот иногда обр клапана и не перекрывает нормально, утечка...

Фильтр-сетка на всасывании присутствует. Вода идет из искусственного пруда, вода там из скважины, очень чистая.

По началу грешил на коэф. регулятора, были P=2.5, I=0.5. Сделал по P=1, I=1. Пока стоял все работало, через 2 дня опять такая фигня.

[Сергей Валерьеви...]

Я бы на каждый насос по обратному клапану, а на ПЧ карту управления насосов (типа для 61 альтивара), правда не знаю, будет ли 312 с ней совместим.. А так бы было не плохо, все равно пускателя после частотника стоят.. Типа переменного мастера

[Pzotov]

Копайте датчик.
Если он 4-20мА, то амперметр врезать и смотреть что реально отрабатывает ПИД-регулятор

[Andrey_V]

Я бы на каждый насос по обратному клапану, а на ПЧ карту управления насосов (типа для 61 альтивара), правда не знаю, будет ли 312 с ней совместим.. А так бы было не плохо, все равно пускателя после частотника стоят.. Типа переменного мастера

Не совместима карта, обратные клапана на каждый насос в моем случае не надо, один насос стоит постоянно и закрыт запорной арматурой, пускатели на фото для переключение между насосами в ручную, соответственно с открытием арматуры на одном насосе и закрытием на другом, такая у меня система.

Копайте датчик.
Если он 4-20мА, то амперметр врезать и смотреть что реально отрабатывает ПИД-регулятор

Хороший совет, в общем то я тоже склоняюсь к датчику. Однако по гидравлике тоже сомнения имеются. Когда смотрел за системой наблюдал следующее: при закрытие потребителей, ПИД не успевает быстро отработать и насос останавливается при немного повышенном давлении. Все ок! Далее я его отключаю (давление в норме и не падает), немного выжидаю, снова включаю насос, он запускается, хотя давление стабильно и может остановиться, а может продолжать работать на пограничной с 30 Гц (у меня мин частота) работать, нагревая воду и беспокоя хозяина. Может в настройках ПИД что то поменять еще или еще чего не настроил?
PS. По кабелю нет информации?

[BROMBA]

Знач так:
на нескольких объектах различных типов и сразличными преобразователями наблюдалась подобная каритнка...
пути поиска следующие:
- осциллограф на датчк на предмет поиска помех и наводок...
- сперва цешковского, а потом осциллограф на экран кабеля, землю, контакты датчика...
- проверить клеммы и плотность обтяжки разъема датчика...
- параллельно датчику на клеммы аналогового входа частотника посадить пленошный конденсатр 1...3,3 мкФ...
- "проба крестом" - выкрутить датчик, и посмотреть, не поднесло ли под него чего-нить...
О результатах доложить!

Сообщение отредактировал BROMBA - 5.7.2010, 16:51

[Ктулху]

По поводу 485-го. Если взять обычный патч-корд (чередование цветов БО-О-Бз-С-Бс-З-БК-К) то используется синяя пара. Синий +, БелоСиний -

[Andrey_V]

Знач так:
на нескольких объектах различных типов и сразличными преобразователями наблюдалась подобная каритнка...
пути поиска следующие:
- осциллограф на датчк на предмет поиска помех и наводок...
- сперва цешковского, а потом осциллограф на экран кабеля, землю, контакты датчика...
- проверить клеммы и плотность обтяжки разъема датчика...
- параллельно датчику на клеммы аналогового входа частотника посадить пленошный конденсатр 1...3,3 мкФ...
- "проба крестом" - выкрутить датчик, и посмотреть, не поднесло ли под него чего-нить...
О результатах доложить!

А у меня нету осцилографа и пользоваться я им не умею, чего делать то ? Внутри щита аналоговый сигнал выполнен проводом ПВ3, с клемм щита на клеммы датчика кабель 1 метр экранированный (МКЭШ), экран не заземлен. Может заземлить экран нужно, а? А тестером посмотреть сигнал (4-20 мА) и если есть наводка, показания будут прыгать? Или обязательно нужен осцилограф? Клеммы проверю, датчик выкручу посмотрю, о результатах доложу !

По поводу 485-го. Если взять обычный патч-корд (чередование цветов БО-О-Бз-С-Бс-З-БК-К) то используется синяя пара. Синий +, БелоСиний -

Ага, спасибо, уже инфу изучаю.

[poludenny]

Сейчас у Вас все работает, как и положено. Что же Вы хотите, ведь датчик давления стоит сразу после насосов до обратного клапана. При нулевом потреблении давление системы давит на обратный клапан, он закрыт, а перед клапаном давление падает и его то ПИД регулятор и держит на заданном уровне.

Установите датчик после обратного клапана и "будет Вам счастье".

А помех на датчике там нет никаких, можете их и не мерять.

[Сергей Валерьеви...]

ведь датчик давления стоит сразу после насосов до обратного клапана.

А слона то я и не приметил, однако....

[Andrey_V]

Сейчас у Вас все работает, как и положено. Что же Вы хотите, ведь датчик давления стоит сразу после насосов до обратного клапана. При нулевом потреблении давление системы давит на обратный клапан, он закрыт, а перед клапаном давление падает и его то ПИД регулятор и держит на заданном уровне.

Установите датчик после обратного клапана и "будет Вам счастье".

А помех на датчике там нет никаких, можете их и не мерять.

Да-да, здравая идея, но потом владелец выкопал новый пруд, установку перенесли. Клапан который на фото сейчас стоит на всасе в общий коллектор установки. И еще один клапан (с сеткой) стоит в самом пруду, т.е. как бы подстраховались. И тогда теперь данная неисправность (насос не останавливается) остается, причем он может останавливаться, а может и нет. Может из-за 2-х клапанов на входе такой эффект?

[poludenny]

В Вашем случае датчик должен стоять после всех клапанов.

[Olex007]

Небольшое замечание по RS485

1. "Обыкновенный патч-корд" иногда делают с использованием всего 2х витых пар (остальные 2 до гигабитки не задействованы). Такой не годится.

4 - синий - "+" или "B"; 5 - сине-белый - "-" или "A"

2. При использовании преобразователей от ОВЕН учитывать, что у них А и В имеют смысл противоположный общепринятому (почему-то не удивляюсь

[Сергей Валерьеви...]

Да-да, здравая идея, но потом владелец выкопал новый пруд, установку перенесли. Клапан который на фото сейчас стоит на всасе в общий коллектор установки. И еще один клапан (с сеткой) стоит в самом пруду, т.е. как бы подстраховались. И тогда теперь данная неисправность (насос не останавливается) остается, причем он может останавливаться, а может и нет. Может из-за 2-х клапанов на входе такой эффект?

А в этом случае возможен вариант, когда краны на втором насосе не работают нормально, и получается переток через них от работающего... хотя вы писали, что давление по манометру не падает... Тогда не пойму, почему без разбора частота не опускается до засыпания... Поднимите ее до 32-34гц. А ПИД тут не причем, он плавно останавливает насос...

[Andrey_V]

В Вашем случае датчик должен стоять после всех клапанов.

Так и есть, все обратные клапана (2 шт) стоят на входе, до датчика.

Небольшое замечание по RS485

1. "Обыкновенный патч-корд" иногда делают с использованием всего 2х витых пар (остальные 2 до гигабитки не задействованы). Такой не годится.

4 - синий - "+" или "B"; 5 - сине-белый - "-" или "A"

2. При использовании преобразователей от ОВЕН учитывать, что у них А и В имеют смысл противоположный общепринятому (почему-то не удивляюсь

Спасибо, учту. Файлик Ваш не распаковывается, сбросьте еще разок, пожалуйста, не сжимая.

А в этом случае возможен вариант, когда краны на втором насосе не работают нормально, и получается переток через них от работающего... хотя вы писали, что давление по манометру не падает... Тогда не пойму, почему без разбора частота не опускается до засыпания... Поднимите ее до 32-34гц. А ПИД тут не причем, он плавно останавливает насос...

Краны работают нормально, иначе будет падение давления. Гц можно поднять. Но, изначально у меня было 20 Гц и все отлично работало, насос полностью покрывает потребности системы. Я боюсь, поставив даже 40 Гц, все равно неисправность останется. В общем поеду как нибудь проверять датчик и систему заодно.

[Olex007]

Это типа паспорт на шнайдеровский USB-RS485 - там распиновка

Прикрепленные файлы

 USB_RS485.pdf ( 518,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[Andrey_V]

Это типа паспорт на шнайдеровский USB-RS485 - там распиновка

Открылся, все ясно, большое спасибо .

[poludenny]

А какое установлено задание давления и какая реальная высота водяного столба трубопровода (статический напор)?

[Andrey_V]

А какое установлено задание давления и какая реальная высота водяного столба трубопровода (статический напор)?

Датчик установлен 0-10 бар (4-20 мА), задание 45%, стало быть 4,5 бара. Насос имеет максимальное давление около 8 бар. Что имеется ввиду статический напор, максимальная высота в метрах набоболее высокого потребителя относительно оси насоса, это? Так почти все на равнине, т.е. не больше 1 метра.

[poludenny]

задание 45%, стало быть 4,5 бара.
высота в метрах набоболее высокого потребителя относительно оси насоса, это? Так почти все на равнине, т.е. не больше 1 метра.

Тогда каким образом Вы хотите, чтобы частотник перешел в режим сна?
Если в этой системе насос остановится, то давление сразу (или через очень короткое время) упадет до 1 м вод. столба (0,1 бар). Это давление измеряется датчиком и ПИД-регулятор, соответственно, раскручивает насос до Ваших 35 Гц, чтобы поддерживать 4,5 бара.

В системе с малым статическим напором насос должен постоянно крутиться, чтобы поддерживать заданное давление. В системах без ПЧ используются водонапорные башни.

Сообщение отредактировал poludenny - 7.7.2010, 8:54

[Andrey_V]

Тогда каким образом Вы хотите, чтобы частотник перешел в режим сна?
Если в этой системе насос остановится, то давление сразу (или через очень короткое время) упадет до 1 м вод. столба (0,1 бар). Это давление измеряется датчиком и ПИД-регулятор, соответственно, раскручивает насос до Ваших 35 Гц, чтобы поддерживать 4,5 бара.

В системе с малым статическим напором насос должен постоянно крутиться, чтобы поддерживать заданное давление. В системах без ПЧ используются водонапорные башни.

Ничего не понял . Почему это давление упадет, если до насоса обратный клапан, а после насоса избыточное давление. И потом насос не всегда не останавливается, а в 90% случаев, соответственно после начала водопотребления и его окончания. В системе также имеется мембранный бак. Может в нем давление какое то не то? Моя система водоснабжения самая распространенная...

[poludenny]

А каким образом система будет держать это избыточное давление? Малейшая утечка воды приводит к резкому падению давления? Это ж не воздух. Ну разве что мембранный бак Ваш...??

Остановите насос и посмотрите реальное давление в системе. 90% вероятность, что давление быстро падает.

[Andrey_V]

А каким образом система будет держать это избыточное давление? Малейшая утечка воды приводит к резкому падению давления? Это ж не воздух. Ну разве что мембранный бак Ваш...??

Остановите насос и посмотрите реальное давление в системе. 90% вероятность, что давление быстро падает.

Да почему же падает, если потребители закрыты, утечек нет, давление на манометре не изменяется. Мембранный бак к тому же присутствует. Если бы насос не останавливался постоянно, было бы ясно. А он из 100 пусков-стопов один раз не останавливается. Что это, наводка, помехи, утечки прелстоит выяснить.

[Сергей Валерьеви...]

Тогда каким образом Вы хотите, чтобы частотник перешел в режим сна?
Если в этой системе насос остановится, то давление сразу (или через очень короткое время) упадет до 1 м вод. столба (0,1 бар). Это давление измеряется датчиком и ПИД-регулятор, соответственно, раскручивает насос до Ваших 35 Гц, чтобы поддерживать 4,5 бара.

В системе с малым статическим напором насос должен постоянно крутиться, чтобы поддерживать заданное давление. В системах без ПЧ используются водонапорные башни.

Что то не уловлю мысли... Это чтож получается, если я нагоню в систему , к примеру, 3атм, то в зависимости от того, где краны откроют, на 1 или 5 этаже, у меня по разному будет вести себя частотник? что то не то... Ну да, на 1 этаже расход через кран больше, чем на 5, но все равно, без разбора частотник должен давить массу вместе с насосом. Почему же в этом случае при отсутствие разбора давление будет падать? Разве только обратные клапана не держат и водичка самотеком назад в пруд, тогда согласен, что поспать насосу не удастся...