Расчет теблообменника, как расчитать теплообменник на холд Опции

[Maksut]

День добрый.
Есть приточная установка с водяным калорифером. Мощность 128кВт, подключение 50мм, однорядный, теплоноситель 90-70 град.
Интересует мощность калорифера при теплоносителе 7-12 град.
Характеристики воздуха (г.Киев) : зима температура -22 град, энтальпия -20,7 кДж/град; лето температура +28,7 град, энтальпия 56,1 кДж/град.
Заранее благодарен за любые подсказки в направлении расчета.

[Maksut]

День добрый.
Есть приточная установка с водяным калорифером. Мощность 128кВт, подключение 50мм, однорядный, теплоноситель 90-70 град.
Интересует мощность калорифера при теплоносителе 7-12 град.
Характеристики воздуха (г.Киев) : зима температура -22 град, энтальпия -20,7 кДж/град; лето температура +28,7 град, энтальпия 56,1 кДж/град.
Заранее благодарен за любые подсказки в направлении расчета.

[Гость_Илья М_*]

День добрый.
Есть приточная установка с водяным калорифером. Мощность 128кВт, подключение 50мм, однорядный, теплоноситель 90-70 град.
Интересует мощность калорифера при теплоносителе 7-12 град.
Характеристики воздуха (г.Киев) : зима температура -22 град, энтальпия -20,7 кДж/град; лето температура +28,7 град, энтальпия 56,1 кДж/град.
Заранее благодарен за любые подсказки в направлении расчета.

это достаточно простая задача масштабирования графика на другой интервал температур
В нынешнем варианте вы грееете воздух с -22 до +20С (22+20)=42С на перепаде температур теплоносителя 90-70
При этом темпловой напор на поверхностях теплообмена составляет (90+22)=112С на одном краю и (70-20)=50С на другом краю.

Теперь у вас на входе -7-12С а воздух охлаждается с +28
Тогда тепловой напор составит (28-7)=21
Коэффициент пересчёта графика составит 21/112
Перепад по воздуху будет (44*21/112)=7,875С , что даст на выходе температуру воздуха 28-7,875=20,125
А температура воды на выходе составит 7+(90-70)*21/112=7+3,75 =10,75
Мощность явная (то есть без учёта конденсации паров воды) упадет с 128 до 128*21/112=24кВт

[Maksut]

Илья, спасибо. А вы можете подсказать литературу по теплообменникам, интересует с разделом относящимся к моему вопросу.

[vadim999]

To Илья М Дата Сегодня, 14:06

ОК. Только, Вы рано "точку поставили". А что с расходом охлаждающей воды, и какая перспектива автоматизации, с использованием средств "зимнего комплекта" (обогрева).

[JJJJ]

Я в подобных случаях обращаюсь к производителю для выполнения поверочного расчета, что и вам советую.

[Maksut]

Если я правильно понял для предварительного расчета подойдет метод приведенный во втором посте. При более точном необходимо обратится к поставщику оборудования.
Очень жаль, что нельзя без поставщика.

[Гость_Илья М_*]

Масштабирование характеристик возможно только при неизменных расходах воздуха и воды через калорифер.
Что касается необходимости обращаться к производителям в обязательном порядке, то могу сказать, что производители тоже далеко не всегда могуть дать ответы на подобного рода вопросы.

Методику масштабирования графиков пришлось разрабатывать из-за отказа производителей дать ответ по похожей задаче...У них программа просто не принимала мои значения!!
Ну, а каталог Системэира даёт прекрасный справочный материал в таблицах для подбора калориферов из россыпи элементов, по которым масштабирование легко проверяется.

[Maksut]

Илья, еще раз огромное спасибо.

[WhiteShark]

Интересует мощность калорифера при теплоносителе 7-12 град.

А температура воды на выходе составит 7+(90-70)*21/112=7+3,75 =10,75

Шляпа какая то, а не методика
Мощность калорифера (в предположении отсутствия конденсации) при воде 7\12°С и том же расходе (5.667 м3/ч) будет 32 кВт.

Сообщение отредактировал WhiteShark - 6.7.2010, 12:53

[Maksut]

Здравствуйте, WhiteShark. А вы имеете свою методику? Поделитесь пожалуйста.

[WhiteShark]

Имею ) Это 3 уравнения сохранения энергии. Сколько тепла забрала вода, столько отдал воздух и столько же перенес конкретный теплообменник в первом приближении

Но я подозреваю, что вас интересует не мощность калорифера на охлаждение, а что будет с воздухом на выходе из такого девайса с такими параметрами. А это на коленке не считается

Сообщение отредактировал WhiteShark - 6.7.2010, 15:33

[Гость_Илья М_*]

Имею ) Это 3 уравнения сохранения энергии. Сколько тепла забрала вода, столько отдал воздух и столько же перенес конкретный теплообменник в первом приближении

Но я подозреваю, что вас интересует не мощность калорифера на охлаждение, а что будет с воздухом на выходе из такого девайса с такими параметрами. А это на коленке не считается

Действительн, все расчёты в конечном счёте упираются в базовые законы физики.

Какова влажность воздуха буде при охлаждении этим калорифером действительно трудно сказать, хотя температура воздуха считается на коленке достаточно точно, так как режим продува воздуха и режима протекания теплоносителя через калорифер остаются номинальными, а мы лишь меняем температурные напоры, которые собственно и отвечают за передаваемые тепловые потоки от воды к воздуху или обратно.

[vadim999]

Шляпа какая то, а не методика
Мощность калорифера (в предположении отсутствия конденсации) при воде 7\12°С и том же расходе (5.667 м3/ч) будет 32 кВт.

Ай, молодца, Акула - Хряпа. Даж, каблуков не выплюнул.
А "за базар" (цифирь), всё ж, надоть отвечать. Расчет "в студию", плз-з-з!

[vadim999]

То Maksut. А что, Вы действительно озаботились этой темой в практической плоскости, т.е. готовитесь конкрктно доработать приточку. Или эта тема в порядке тренинга моСка, в борьбе от застоя.



Сообщение отредактировал vadim999 - 7.7.2010, 8:45

[WhiteShark]

Ай, молодца, Акула - Хряпа. Даж, каблуков не выплюнул.
А "за базар" (цифирь), всё ж, надоть отвечать. Расчет "в студию", плз-з-з!

Люблю вас читать, уважаемый ) Красиво пишете )) Ну а какой же вам цифирьки не хватило? Теплоемкости воды?

[Maksut]

Вадим, интересует практическая часть. За июнь два запроса. Обращался к производителям, но долго ждать, заинтересовал вариант самостоятельного расчета.

Сообщение отредактировал Maksut - 7.7.2010, 14:14

[vadim999]

Вадим, интересует практическая часть. За июнь два запроса. Обращался к производителям, но долго ждать, заинтересовал вариант самостоятельного расчета.

Если правильно понимаю, Вы хотите через калорифер обогрева "гнать" холодную воду для охлаждения приточного воздуха в летний период. (В данном случае, не важно, проектирование или монтаж).

[vadim999]

Ну а какой же вам цифирьки не хватило? Теплоемкости воды?

Не-е-е, про теплоемкость, есчо в детском саде мне баянили. Антерисуюсь, как рОдили "32 кВт".

[ail]

Есть прога - Гюнтнер 2006 - там практически любую конфигурацию охладителей (европейских) можно найти

[daddym]

, так как режим продува воздуха и режима протекания теплоносителя через калорифер остаются номинальными,

Постойте постойте. Это с какого перепугу режим протекания теплоносителя остается номинальным? Он как раз выбирается заново для обеспечения нужной дельты по воде.

[vadim999]

Постойте постойте. Это с какого перепугу режим протекания теплоносителя остается номинальным? Он как раз выбирается заново для обеспечения нужной дельты по воде.

daddym, Ваше замечание может "иметь место быть", однако, Вы "въехали в хвост темы". Попробуйте просмотреть всю тему более внимательно.

ЗЫ. У мня, тож куча несогласок и непоняток.

Сообщение отредактировал vadim999 - 8.7.2010, 8:17

[Гость_Илья М_*]

Постойте постойте. Это с какого перепугу режим протекания теплоносителя остается номинальным? Он как раз выбирается заново для обеспечения нужной дельты по воде.

Сохранение номинального режима протекания по воздуху и воде позволяет использовать масштабирование с высокой точностью(достоверностью).
В холодоснабжении нет требования, чтобы обратка была именно 12С, в промежуточных режимах нагрузки при постоянном протоке по системе она повсеместно идёт "недогретой" до +12, и только в пики жары догревается до +12+14, но тогда уже подача становится не +7, а +10
К тому же мы обсуждаем "партизанскую" схему применения воздухонагревателя на охлаждение, забывая ещё о лотке для конденсата и каплеуловителе за калорифером и перед вентилятором.

[Maksut]

Что касается "партизанского" метода осуществления задачи то они учтены. Будут установлены поддон и каплеуловитель.

[vadim999]

Если правильно понимаю, Вы хотите через калорифер обогрева "гнать" холодную воду для охлаждения приточного воздуха в летний период. (В данном случае, не важно, проектирование или монтаж).

Maksut Дата Сегодня, 10:28
Что касается "партизанского" метода осуществления задачи то они учтены. Будут установлены поддон и каплеуловитель.

Ну-у. наконец-то "главный партизан" раскололся!
Не могу лишить себя удовольствия от следующей "заявы", НЕ ПОЛУЦЦА! Точнее, полуцца по принцыпу " ДЛЯ СЕЛЬСКОЙ МЕСТНОСТИ,- СОЙДЕТ" и ... точка.

[seeker]

Это называется поверочный расчет теплообменника.
Уравнения для расчета Q=K*F*dtлог*Fi
К-коэффициент теплопередачи, F - поверхость теплообмена, dTлог - логарифмический перепад температур, fi - поправка на вид относительного движения.
Итак
K, F, Fi - const/
изменяется только dTлог. Чтобы пересчитать dT необходимо располагать расходами и значениями начальной температуры теплоносителей.
Это все однозначно для сухого воздуха ( без массообмена). Для влажного воздуха в все будет не так однозначно.

[vadim999]

То seeker Дата Сегодня, 11:18

Только с Вашего позволения. ... откуда, Qохл = Qнагр х ( dTлог.охл / dTлог.нагр) (А). Правильно?

... "Для влажного воздуха в все будет не так однозначно."

А какова будет степень не "однозначности" для случая (А) при изменении теплофизических свойст "рабочих тел" от изменении их температур в режимах охл. - нагр. Ваша оценка.

[seeker]

Поверхность теплообмена не изменяется, при неизменности расходов - скоростей движения теплоносителей коэффициент теплопередачи не изменяется, относительный характер движения ( прямоток. противоток, перекрестный ток) сохраняется поэтому
Q1=KxFxdTлог1хfi
Q2= KxFxdTлог2хfi
поэтому
Q1/Q2=dTлог1/dTлог2.
При наличии влажного воздуха уравнения коэффициент теплопередачи зависит не только от скоростей движения, но еще и от наклона луча процесса в H-d диаграмме. Т.е. K1 не равно K2.

[JJJJ]

То seeker Дата Сегодня, 11:18

Только с Вашего позволения. ... откуда, Qохл = Qнагр х ( dTлог.охл / dTлог.нагр) (А). Правильно?

... "Для влажного воздуха в все будет не так однозначно."

А какова будет степень не "однозначности" для случая (А) при изменении теплофизических свойст "рабочих тел" от изменении их температур в режимах охл. - нагр. Ваша оценка.

Да не в "теплофизических свойствах" дело а ином термическом сопротивлении при наличии пленки конденсата, и не оценить это на пальцах. Ориентировочные расчеты можно выполнять при условии: сухого охлаждения, неизменных расходов и в пропорции к среднелогарифмическим температурам.

[vadim999]

То JJJJ Дата Сегодня, 12:14,
То seeker Дата Сегодня, 12:13

Токмо в кошмарном сне мог бы отрицать это.


vadim999 Дата Сегодня, 12:05 В данном случае, интересовала величина "довеска" к возникающей "пленочной конденсации", на предмет надобности подобной заморочки.

[vadim999]

То seeker Дата Сегодня, 11:18

Спасибо, что напомнили. Данная методика обоснована и наглядно представлена в одной из книг С.Я. Герша (Глубокое охлаждение. Воздухоразделение. ...). К сожелению более точные исходные данные и где найти книги сказать не могу. (Свои-скрали; попытки поиска, не увенчались успехом). А сама методика - архи полезна и в практической деятельности.