|
  |
Трактовка понятия в СНиП, "не следует" |
|
|
|
5.7.2010, 17:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 874
Регистрация: 7.11.2007
Из: А где-то в Крыму...
Пользователь №: 12671

|
Предыстория. Крым, Украина. Строящийся жилой дом. Отопление - от квартирных двухконтурных кухонных газовых котлов. Лестничная клетка, имеющая наружные стены и окна, не отапливается. По проекту все смежные с лестницей стены утепляются. Чтобы не утеплять лестничную клетку, и не иметь проблем со сдачей дома в эксплуатацию, новаторы-экономисты придумали якобы отопить её электричеством (ТП, электроконвекторы, электрочайники - не важно, включать это все равно не собираются, нужно это только для галочки). В ответ на это безобразие я открываю СНиП 2.04.05-91* и тыкаю им пальцем в пункт 3.10: Цитата 3.10 Отопление лестничных клеток не следует проектировать для зданий, оборудуемых системами квартирного отопления. И тут мы приходим к вопросу, что же понимать под словами "не следует". То ли это прямой запрет, то ли рекомендация. Начальство очень хочет верить что это рекомендация. Что им можно показать чтобы окончательно расстроить? Регламентируются ли где-нибудь эти понятия? ЗЫ: что-то я с разделом ошибся. Перенесите куда-нибудь. Пардон.
Сообщение отредактировал Axel - 5.7.2010, 17:04
|
|
|
|
|
5.7.2010, 20:58
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
Есть общие требования к составлению нормативки, там все эти тонкости прописаны вроде. Начни с ГОСТ первой системы (ГОСТ 1.хх-хх) и снип на нормативную документацию в строительстве. По-моему это непрямое долженствование. То есть в общем случае не разрешается и считается избыточным (вредным, затратным), но если очень сильно обосновать, то - можно.
|
|
|
|
|
5.7.2010, 21:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 728
Регистрация: 22.2.2007
Пользователь №: 6196

|
Два раза проектировал такие дома. Раз отопление было от газового котла установленого в помещении, второй раз применили электрокотел + водяные конвектора. Электрические конвектора побоялись применить из-за разгильдяйства нашего народа  . в п.5.25 ДБН "Житлові будинки" есть указание в домах с поквартирными теплогенераторами поддерживать в лестничных клетках температуру выше 0С, так что надо внимательно просчитать сопротивление стен примыкающих к лестничной клетке. И еще все технические помещения и помещения с проходом водопровода тоже должны иметь температуру выше 0С. Может у вас в крыму это и не так критично все.
|
|
|
|
|
6.7.2010, 10:05
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
В любом случае если есть поквартирное отопление, то непонятно зачем ставить отопительные приборы в подъезде. Квартиры сами будут в подъезд тепло передавать. Однако. Если домовладелец хочет, чтоб в подъездах росли цветы, то он может заложить подъездную систему отопления и попробовать включить затраты на её обслуживание в счета квартиросъемщиков. Но система будет просто дополнением.
|
|
|
|
|
6.7.2010, 11:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520

|
Цитата(Axel @ 5.7.2010, 17:02)  В ответ на это безобразие я открываю СНиП 2.04.05-91* и тыкаю им пальцем в пункт 3.10: А почему Вы тыкаете в отменённый СНиП.
|
|
|
|
|
6.7.2010, 12:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4005
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769

|
Цитата(vnvik @ 6.7.2010, 11:52)  А почему Вы тыкаете в отменённый СНиП. +1. 6.9 Допускается не предусматривать отопление лестничных клеток: — для зданий, оборудуемых системами квартирного отопления; А по формулировкам считаю, что "не следует" - означает "запрещается". Для послабления используются "допускается", "как правило" и т.д.
|
|
|
|
|
6.7.2010, 12:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520

|
Цитата(Axel @ 5.7.2010, 17:02)  Предыстория. Крым, Украина. Строящийся жилой дом. В ответ на это безобразие я открываю СНиП 2.04.05-91* и тыкаю им пальцем в пункт 3.10: Это вроде не украинский документ и уже отменён. Цитата(zaharov63 @ 6.7.2010, 12:15)  +1. 6.9 Допускается не предусматривать отопление лестничных клеток: — для зданий, оборудуемых системами квартирного отопления;
А по формулировкам считаю, что "не следует" - означает "запрещается". Для послабления используются "допускается", "как правило" и т.д. А это тоже не украинский . В украинском СНиП 2.04.05-91*У: "3.10*. Печное отопление допускается применять при обосновании в зданиях, указанных в обязательном приложении 15. Для помещений катего- рии А, Б, В печное отопление не допускается."
|
|
|
|
|
6.7.2010, 13:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4005
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769

|
Цитата(zaharov63 @ 6.7.2010, 12:15)  6.9 Допускается не предусматривать отопление лестничных клеток: — для зданий, оборудуемых системами квартирного отопления; Виноват...Республика Беларусь.
|
|
|
|
|
6.7.2010, 14:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 874
Регистрация: 7.11.2007
Из: А где-то в Крыму...
Пользователь №: 12671

|
Цитата(vnvik @ 6.7.2010, 11:52)  А почему Вы тыкаете в отменённый СНиП. Что нашел, в то и тыкнул Кроме того, наша экспертиза тыкает нам своим пальцем именно в этот СНиП. Цитата В любом случае если есть поквартирное отопление, то непонятно зачем ставить отопительные приборы в подъезде. Застройщик пытается отмазаться от утепления стен лестничной клетки, смежных с жильем. Поскольку лестница не отапливается, при расчетных условиях зимой температура на лестнице будет низкой. ДБН "Тепловая изоляция зданий" требует утепления этих стен. Однако утепление чертовой тучи квадратных метров сильно ударит по карману бедного застройщика, а комфорт жильцов никого не волнует. Поэтому хотят сделать фиктивное электроотопление подъезда якобы для достижения в нем температуры +16.
|
|
|
|
|
6.7.2010, 14:35
|
Инжиниринг высоких
Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087

|
Цитата(vnvik @ 6.7.2010, 11:52)  А почему Вы тыкаете в отменённый СНиП. Цитата(Axel @ 6.7.2010, 14:06)  Что нашел, в то и тыкнул  Для объекта "Крым, Украина" данный СНиП Код Есть в официальном перечне действующих документов по версии Минстроя за 2010 год.
|
|
|
|
|
6.7.2010, 14:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4005
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769

|
Цитата(Axel @ 6.7.2010, 14:06)  Поэтому хотят сделать фиктивное электроотопление подъезда якобы для достижения в нем температуры +16. У вас что, так запросто проходит использование электроэнергии на отопление???
|
|
|
|
|
6.7.2010, 15:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 874
Регистрация: 7.11.2007
Из: А где-то в Крыму...
Пользователь №: 12671

|
Цитата(zavhoz777 @ 6.7.2010, 14:35)  Для объекта "Крым, Украина" данный СНиП Есть в официальном перечне действующих документов по версии Минстроя за 2010 год А где это можно посмотреть? Я думал действие или недействие нормативки распространяется на всю страну Цитата У вас что, так запросто проходит использование электроэнергии на отопление??? Видимо, сделать так чтобы оно запросто прошло дешевле нежели утеплять подъезд.
|
|
|
|
|
6.7.2010, 15:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4005
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769

|
Я к тому, что может взять в союзники местный Энергонадзор. У нас в РБ для использование электроэнергии на отопление нужно делать ТЭО и по отдельному учету платить повышенный тариф. У вас так же, наверное. И неизветно еще что покажут расчеты.
Сообщение отредактировал zaharov63 - 6.7.2010, 15:42
|
|
|
|
|
7.7.2010, 7:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520

|
Цитата(zavhoz777 @ 6.7.2010, 14:35)  Для объекта "Крым, Украина" данный СНиП Код Есть в официальном перечне действующих документов по версии Минстроя за 2010 год. Есть украинский вариант СНиП 2.04.05-91*У с изменениями, утвержденными Государственным Комитетом Украины по делам градостроительства и архитектуры Обозначение "СНиП 2.04.05-91*У" является неофициальным. Знак *У обозначает "с изменениями, действующими в Украине". http://www.ventportal.com/node/30 и был СНиП 2.04.05-91* с изменениями утверждёнными постановлением Госстроя России http://www.vashdom.ru/snip/20405-91/
|
|
|
|
|
7.7.2010, 11:39
|
Инжиниринг высоких
Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087

|
Цитата(Axel @ 6.7.2010, 15:29)  А где это можно посмотреть? Я думал действие или недействие нормативки распространяется на всю страну  Дышите глубже, Вы взволнованны! Да, на всю страну. И никак иначе. Когда я цитировал "Крым, Украина", то указывал именно на Украину, а не на Крым персонально.
|
|
|
|
|
7.7.2010, 12:12
|
инженер... оболтус :P
Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

|
Цитата(Axel @ 6.7.2010, 15:06)  Застройщик пытается отмазаться от утепления стен лестничной клетки, смежных с жильем. Поскольку лестница не отапливается, при расчетных условиях зимой температура на лестнице будет низкой. Не вопрос. Пускай электроотопление ставит на баланс ЖЭКа или кто тама будет общедомовыми системами заниматься... Вот тут его скорее всего и обломят.
|
|
|
|
|
7.7.2010, 12:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520

|
Цитата(zaharov63 @ 6.7.2010, 15:31)  Я к тому, что может взять в союзники местный Энергонадзор. У нас в РБ для использование электроэнергии на отопление нужно делать ТЭО и по отдельному учету платить повышенный тариф. У вас так же, наверное. И неизветно еще что покажут расчеты. У нас повышенного тарифа сейчас нет, но есть пункт в СНиП 2.04.05-91*У: " 3.9*. Отопление электроэнергией с непосредственной ее трансфор- мацией в тепловую применять не следует. Допускается использование электроэнергии в системах отопления зданий, удельная тепловая мощ- ность которых вдвое ниже контрольных показателей (приложение 25). Отопление электроэнергией с помощью тепловых насосов, а также теплоак- кумуляционные и другие системы электрического отопления, потребляющие электроэнергию с оплатой по льготным тарифам, следует применять при технико-экономическом обосновании. Отпуск электроэнергии следует сог- ласовывать в установленном порядке."
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|