Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Трактовка понятия в СНиП, "не следует"
Axel
сообщение 5.7.2010, 17:02
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 874
Регистрация: 7.11.2007
Из: А где-то в Крыму...
Пользователь №: 12671



Предыстория. Крым, Украина. Строящийся жилой дом. Отопление - от квартирных двухконтурных кухонных газовых котлов. Лестничная клетка, имеющая наружные стены и окна, не отапливается. По проекту все смежные с лестницей стены утепляются.
Чтобы не утеплять лестничную клетку, и не иметь проблем со сдачей дома в эксплуатацию, новаторы-экономисты придумали якобы отопить её электричеством (ТП, электроконвекторы, электрочайники - не важно, включать это все равно не собираются, нужно это только для галочки).
В ответ на это безобразие я открываю СНиП 2.04.05-91* и тыкаю им пальцем в пункт 3.10:
Цитата
3.10 Отопление лестничных клеток не следует проектировать для зданий, оборудуемых системами квартирного отопления.

И тут мы приходим к вопросу, что же понимать под словами "не следует". То ли это прямой запрет, то ли рекомендация. Начальство очень хочет верить что это рекомендация. Что им можно показать чтобы окончательно расстроить? Регламентируются ли где-нибудь эти понятия?

ЗЫ: что-то я с разделом ошибся. Перенесите куда-нибудь. Пардон.

Сообщение отредактировал Axel - 5.7.2010, 17:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 5.7.2010, 20:58
Сообщение #2


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Есть общие требования к составлению нормативки, там все эти тонкости прописаны вроде. Начни с ГОСТ первой системы (ГОСТ 1.хх-хх) и снип на нормативную документацию в строительстве. По-моему это непрямое долженствование. То есть в общем случае не разрешается и считается избыточным (вредным, затратным), но если очень сильно обосновать, то - можно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вован (Киев)
сообщение 5.7.2010, 21:14
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 728
Регистрация: 22.2.2007
Пользователь №: 6196



Два раза проектировал такие дома. Раз отопление было от газового котла установленого в помещении, второй раз применили электрокотел + водяные конвектора. Электрические конвектора побоялись применить из-за разгильдяйства нашего народа smile.gif.

в п.5.25 ДБН "Житлові будинки" есть указание в домах с поквартирными теплогенераторами поддерживать в лестничных клетках температуру выше 0С, так что надо внимательно просчитать сопротивление стен примыкающих к лестничной клетке. И еще все технические помещения и помещения с проходом водопровода тоже должны иметь температуру выше 0С.

Может у вас в крыму это и не так критично все.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 6.7.2010, 10:05
Сообщение #4


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



В любом случае если есть поквартирное отопление, то непонятно зачем ставить отопительные приборы в подъезде. Квартиры сами будут в подъезд тепло передавать. Однако. Если домовладелец хочет, чтоб в подъездах росли цветы, то он может заложить подъездную систему отопления и попробовать включить затраты на её обслуживание в счета квартиросъемщиков. Но система будет просто дополнением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnvik
сообщение 6.7.2010, 11:52
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520



Цитата(Axel @ 5.7.2010, 17:02) *
В ответ на это безобразие я открываю СНиП 2.04.05-91* и тыкаю им пальцем в пункт 3.10:

А почему Вы тыкаете в отменённый СНиП.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 6.7.2010, 12:15
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 4005
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(vnvik @ 6.7.2010, 11:52) *
А почему Вы тыкаете в отменённый СНиП.

+1.
6.9 Допускается не предусматривать отопление лестничных клеток:
— для зданий, оборудуемых системами квартирного отопления;

А по формулировкам считаю, что "не следует" - означает "запрещается". Для послабления используются "допускается", "как правило" и т.д.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnvik
сообщение 6.7.2010, 12:48
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520



Цитата(Axel @ 5.7.2010, 17:02) *
Предыстория. Крым, Украина. Строящийся жилой дом.
В ответ на это безобразие я открываю СНиП 2.04.05-91* и тыкаю им пальцем в пункт 3.10:

Это вроде не украинский документ и уже отменён.

Цитата(zaharov63 @ 6.7.2010, 12:15) *
+1.
6.9 Допускается не предусматривать отопление лестничных клеток:
— для зданий, оборудуемых системами квартирного отопления;

А по формулировкам считаю, что "не следует" - означает "запрещается". Для послабления используются "допускается", "как правило" и т.д.

А это тоже не украинский .

В украинском СНиП 2.04.05-91*У:
"3.10*. Печное отопление допускается применять при обосновании в
зданиях, указанных в обязательном приложении 15. Для помещений катего-
рии А, Б, В печное отопление не допускается."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 6.7.2010, 13:00
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 4005
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(zaharov63 @ 6.7.2010, 12:15) *
6.9 Допускается не предусматривать отопление лестничных клеток:
— для зданий, оборудуемых системами квартирного отопления;


Виноват...Республика Беларусь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Axel
сообщение 6.7.2010, 14:06
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 874
Регистрация: 7.11.2007
Из: А где-то в Крыму...
Пользователь №: 12671



Цитата(vnvik @ 6.7.2010, 11:52) *
А почему Вы тыкаете в отменённый СНиП.

Что нашел, в то и тыкнул laugh.gif
Кроме того, наша экспертиза тыкает нам своим пальцем именно в этот СНиП.

Цитата
В любом случае если есть поквартирное отопление, то непонятно зачем ставить отопительные приборы в подъезде.

Застройщик пытается отмазаться от утепления стен лестничной клетки, смежных с жильем. Поскольку лестница не отапливается, при расчетных условиях зимой температура на лестнице будет низкой. ДБН "Тепловая изоляция зданий" требует утепления этих стен. Однако утепление чертовой тучи квадратных метров сильно ударит по карману бедного застройщика, а комфорт жильцов никого не волнует. Поэтому хотят сделать фиктивное электроотопление подъезда якобы для достижения в нем температуры +16.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zavhoz777
сообщение 6.7.2010, 14:35
Сообщение #10


Инжиниринг высоких


Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087



Цитата(vnvik @ 6.7.2010, 11:52) *
А почему Вы тыкаете в отменённый СНиП.

Цитата(Axel @ 6.7.2010, 14:06) *
Что нашел, в то и тыкнул laugh.gif


Для объекта "Крым, Украина" данный СНиП
Код
Есть в официальном перечне действующих документов по версии Минстроя за 2010 год.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 6.7.2010, 14:39
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 4005
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(Axel @ 6.7.2010, 14:06) *
Поэтому хотят сделать фиктивное электроотопление подъезда якобы для достижения в нем температуры +16.


У вас что, так запросто проходит использование электроэнергии на отопление???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Axel
сообщение 6.7.2010, 15:29
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 874
Регистрация: 7.11.2007
Из: А где-то в Крыму...
Пользователь №: 12671



Цитата(zavhoz777 @ 6.7.2010, 14:35) *
Для объекта "Крым, Украина" данный СНиП
Есть в официальном перечне действующих документов по версии Минстроя за 2010 год


А где это можно посмотреть? Я думал действие или недействие нормативки распространяется на всю страну blink.gif

Цитата
У вас что, так запросто проходит использование электроэнергии на отопление???
Видимо, сделать так чтобы оно запросто прошло дешевле нежели утеплять подъезд.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 6.7.2010, 15:31
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 4005
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Я к тому, что может взять в союзники местный Энергонадзор.
У нас в РБ для использование электроэнергии на отопление нужно делать ТЭО и по отдельному учету платить повышенный тариф. У вас так же, наверное. И неизветно еще что покажут расчеты.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 6.7.2010, 15:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnvik
сообщение 7.7.2010, 7:27
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520



Цитата(zavhoz777 @ 6.7.2010, 14:35) *
Для объекта "Крым, Украина" данный СНиП
Код
Есть в официальном перечне действующих документов по версии Минстроя за 2010 год.

Есть украинский вариант СНиП 2.04.05-91*У с изменениями, утвержденными Государственным Комитетом Украины по делам градостроительства и архитектуры
Обозначение "СНиП 2.04.05-91*У" является неофициальным. Знак *У
обозначает "с изменениями, действующими в Украине".

http://www.ventportal.com/node/30


и был СНиП 2.04.05-91* с изменениями утверждёнными постановлением Госстроя России

http://www.vashdom.ru/snip/20405-91/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zavhoz777
сообщение 7.7.2010, 11:39
Сообщение #15


Инжиниринг высоких


Группа: Участники форума
Сообщений: 515
Регистрация: 7.2.2006
Пользователь №: 2087



Цитата(Axel @ 6.7.2010, 15:29) *
А где это можно посмотреть? Я думал действие или недействие нормативки распространяется на всю страну blink.gif

Дышите глубже, Вы взволнованны! Да, на всю страну. И никак иначе.
Когда я цитировал "Крым, Украина", то указывал именно на Украину, а не на Крым персонально. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timmy
сообщение 7.7.2010, 12:12
Сообщение #16


инженер... оболтус :P


Группа: Участники форума
Сообщений: 9772
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597



Цитата(Axel @ 6.7.2010, 15:06) *
Застройщик пытается отмазаться от утепления стен лестничной клетки, смежных с жильем. Поскольку лестница не отапливается, при расчетных условиях зимой температура на лестнице будет низкой.

Не вопрос. Пускай электроотопление ставит на баланс ЖЭКа или кто тама будет общедомовыми системами заниматься... Вот тут его скорее всего и обломят.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vnvik
сообщение 7.7.2010, 12:16
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 765
Регистрация: 2.4.2009
Пользователь №: 31520



Цитата(zaharov63 @ 6.7.2010, 15:31) *
Я к тому, что может взять в союзники местный Энергонадзор.
У нас в РБ для использование электроэнергии на отопление нужно делать ТЭО и по отдельному учету платить повышенный тариф. У вас так же, наверное. И неизветно еще что покажут расчеты.

У нас повышенного тарифа сейчас нет, но есть пункт в СНиП 2.04.05-91*У:


" 3.9*. Отопление электроэнергией с непосредственной ее трансфор-
мацией в тепловую применять не следует. Допускается использование
электроэнергии в системах отопления зданий, удельная тепловая мощ-
ность которых вдвое ниже контрольных показателей (приложение 25).
Отопление электроэнергией с помощью тепловых насосов, а также теплоак-
кумуляционные и другие системы электрического отопления, потребляющие
электроэнергию с оплатой по льготным тарифам, следует применять при
технико-экономическом обосновании. Отпуск электроэнергии следует сог-
ласовывать в установленном порядке."

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 7:52
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных