Водопровод, Подключение к водоводу Опции

[Elena R]

Прошу поделиться опытом в проектировании. Речь идет о способах подключения к магистральному чугунному водоводу диам. 600 стальным трубопроводом для установки на байпасе колодца с пожарным гидрантом. Заранее благодарна

[Elena R]

Прошу поделиться опытом в проектировании. Речь идет о способах подключения к магистральному чугунному водоводу диам. 600 стальным трубопроводом для установки на байпасе колодца с пожарным гидрантом. Заранее благодарна

[andrey R]

В соответствии с ТУ на подключение

[aleksey_v]

Речь идет о способах подключения к магистральному чугунному водоводу диам. 600 стальным трубопроводом для установки на байпасе колодца с пожарным гидрантом. Заранее благодарна

Способы? Байпас? Байпас колодца? Очень не внятно.

[Elena R]

В ТУ не указывается техническая сторона (способ), а в проекте требуют представить узел подключения. Я представляю себе, что это должна быть наваренная на чугунный трубопровод стальная труба большего диаметра с отростком и задвижкой на ответвление.

Байпас не колодца, а байпас на магистральном водоводе для установки колодца с пож. гидрантом

[aleksey_v]

Вы даже представляете сварку стальной и чугунной труб? Вы бы хотели, что бы в ТУ указывалось, что, к чему и чем конкретно присоединять?
upd. Кстати, кто-нибудь может провести ликбез: что такое байпас, что такое обводная и что такое скоба? Чем они отличаются?

Сообщение отредактировал aleksey_v - 7.7.2010, 11:40

[andrey R]

Разрабатывать узел подключения надо с учетом конструкции того, к чему будете подключаться. А Вы об этом умалчиваете.
Кроме конструкции, надо розработать ПОС, то бишь как сие воздвигнуть. Как, к примеру, приварить сталь к чугуну? И зачем?
Как это всё сделать, не отключая сеть? Или таки отключить?
Про это тоже нет в ТУ?

Вы даже представляете сварку стальной и чугунной труб? Вы бы хотели, что бы в ТУ указывалось, что, к чему и чем конкретно присоединять?

upd. Кстати, кто-нибудь может провести ликбез: что такое байпас, что такое обводная и что такое скоба? Чем они отличаются?

Я - нет
Да, я бы хотел, чтобы в ТУ было указано про возможность (или невозможность) отключения водовода на время производства работ) и предпочтительную конструкцию подключения. Приличные водоканалы так и делают.

Байпас - технический термин, обводная - околотехнический, скоба - жаргонизм

[Elena R]

Чтоб было понятнее, это примерно так (см прикрепленный файл), правда это одно подключение не с байпасом для колодца

Уважаемый Водоканал указывает на невозможность отключения водовода, а конструкцию подключения предлагает разработать в проекте

Прикрепленные файлы

 Врезка_в_водовод_600.dwg ( 55,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154

 

[Young]

седелкой, хавлевским хомутом, не вариант?

[Elena R]

Седелкой - при напорном режиме водовода? А поподробнее......

[Young]

так же как и в вашем варинте, через задвижку.

[Elena R]

Еще одна картинка к разговору

Прикрепленные файлы

 Камера_с_ПГ.dwg ( 127,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 132

 

[aleksey_v]

Байпас - технический термин, обводная - околотехнический, скоба - жаргонизм

В одних замечаниях водоканал интересовался: "это байпас или скоба? если скоба, то установить на ней дополнительно задвижку к уже имеющиейся, если байпас - оставить уже предусмотренную одну". Дело было на обводной (?) затвора 1200.
Elena R, в ТУ указано, что установку гидранта производить именно так - через 2 отвода от водовода? Секцию на водоводе при этом не нужно?
В камере смущает тройник вместо колена, раструбная ПП, нет размеров. Конструкция камеры - монолит?
upd: перепутал кол-во задвижек на скобах и байпасах.

Сообщение отредактировал aleksey_v - 7.7.2010, 12:51

[andrey R]

В одних замечаниях водоканал интересовался: "это байпас или скоба? если байпас, то установить на ней дополнительно задвижку к уже имеющиейся, если скоба - оставить уже предусмотренную одну". Дело было на обводной (?) затвора 1200.

Видимо они вкладывают различные смысловые оттенки в эти самопальные термины.

[Elena R]

Водоканал, действительно, рекомендовал 2 подключения и колодец на байпасе, они избегают установок колодцев на ответственном водоводе. В городе, к примеру, на действующем противопожарном водопроводе все ПГ установлены не на основной сети, а на подобных байпасах. План камеры прошу не рассматривать, как проектный, это вырванный фрагмент.

[aleksey_v]

Видимо они вкладывают различные смысловые оттенки в эти самопальные термины.

Видимо. Но зачем им две задвижки на куске двухметровой трубы, я так и не смог понять.
Elena R, если есть контакты на строителей, позвонить и спросить про врезку под давлением в 600 чугун - смогут ли они выполнить. Вообще вроде реально.

[Гость_MammonT_*]

Водоканал, действительно, рекомендовал 2 подключения и колодец на байпасе, они избегают установок колодцев на ответственном водоводе. В городе, к примеру, на действующем противопожарном водопроводе все ПГ установлены не на основной сети, а на подобных байпасах. План камеры прошу не рассматривать, как проектный, это вырванный фрагмент.

Водоканал рекомендовал, скорей всего потому что раньше можно было ставить гидранты только на кольцевых линиях. а по новому СП. допускается ставить на тупиковых участках до 200 метрах (не знаю правда перебивает новый СП старый РСН для севера, где написано что все линии должны быть только на кольцевыми участками)

Видимо. Но зачем им две задвижки на куске двухметровой трубы, я так и не смог понять.
Elena R, если есть контакты на строителей, позвонить и спросить про врезку под давлением в 600 чугун - смогут ли они выполнить. Вообще вроде реально.

две потому что тогда образуется кольцевой участок, и можно получается полукольцо отключить в случае наобходимости. я думаю они так думают

[Водяной]

к примеру http://www.rosaquatoria.ru/?action=content&id=119

[Алекс_Кок]

вот посмотрите как вариант(если не брать во внимание что 500 сталь), но только не представляю как можно соединить через седло или хомут (не сталкивался)

Прикрепленные файлы

 колодец.JPG ( 85,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84

 

[Гость_MammonT_*]

вот посмотрите как вариант(если не брать во внимание что 500 сталь), но только не представляю как можно соединить через седло или хомут (не сталкивался)

Там внизу последний видео ролик, возможно на большие диаметры есть ньюансы, но принцип все равно где то такой
http://www.uraltp66.ru/fitingi/electro


И по размерам, Вам там надо уточнить, в зависимости от размера сиделки, а то при такам близком расположении к стене возможно ее прям вмонтировать придется, я думаю на такие диаметры они приличные.
А по количеству линий если настаивают, то ставьте две, а если не очень, то достаточно одной


Сообщение отредактировал MammonT - 7.7.2010, 13:44

[Алекс_Кок]

вот мне тут монтажник сказал, что нужно ставить тройник на чугун и потом перейти на сталь... и еще сказал, что есть технология сварки чугунины со сталью

[aleksey_v]

вот мне тут монтажник сказал, что нужно ставить тройник на чугун

Не отключая водовода, ага.

[Spok_only]

Водоканал рекомендовал, скорей всего потому что раньше можно было ставить гидранты только на кольцевых линиях. а по новому СП. допускается ставить на тупиковых участках до 200 метрах

Не думайте, что раньше спецы были дурнее!
Даже в СНиП II-31-74. п.8.5 (первый и четвертый абзац) было такое:
«Водопроводные сети должны быть кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять:
для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды — при длине линий не более 200 м.»

[andrey R]

Видимо. Но зачем им две задвижки на куске двухметровой трубы, я так и не смог понять.

Как вариант, одна запорная, вторая выставлена на нужное сопротивление.

вот мне тут монтажник сказал, что нужно ставить тройник на чугун и потом перейти на сталь... и еще сказал, что есть технология сварки чугунины со сталью

Не отключая водовод?

[Гость_MammonT_*]

вот мне тут монтажник сказал, что нужно ставить тройник на чугун и потом перейти на сталь... и еще сказал, что есть технология сварки чугунины со сталью

Я тоже слышал, но ни разу не видел чтоблы варили чугун и сталь

Не думайте, что раньше спецы были дурнее!
Даже в СНиП II-31-74. п.8.5 (первый и четвертый абзац) было такое:
«Водопроводные сети должны быть кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять:
для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды — при длине линий не более 200 м.»

ни в коем случае," новое это хорошо забытое старое"

[Young]

и еще сказал, что есть технология сварки чугунины со сталью

а поподробнее можно об этом?

[Elena R]

Young, спасибо за вариант, Водяному-за ссылку

[andrey R]

а поподробнее можно об этом?

http://www.svarkainfo.ru/rus/lib/tech/iron

[Spok_only]

Но зачем им две задвижки на куске двухметровой трубы, я так и не смог понять.

Там есть одна задвижка на одном «куске» двухметровой трубы и вторая на другом «куске» » двухметровой трубы.
А зачем?: - да для того, чтоб отключить на период ремонта!

[Young]

http://www.svarkainfo.ru/rus/lib/tech/iron

да, спасибо.

вот еще

http://forum.ostmetal.info/showpost.php?p=3112#3112

В первую очередь о свариваемости чугуна.
Нагрев сварочной дугой и последующее охлаждение настолько изменяют структуру и свойства чугуна в зоне расплавления и околошовной зоне, что получить сварное соединение без дефектов с необходимым уровнем свойств весьма затруднительным. В связи с этим чугун относится к материалам, обладающим плохой технологической свариваемостью.
В большей степени сварка чугуна имеет распространение как средство исправления брака чугунного литья и ремонта чугунных изделий.

Существует три технологических направления сварки чугуна:
- получение в металле шва чугуна
- получение в металле шва низкоуглеродистой стали
- получение в металле шва сплавов цветных металлов.
Ваш вопрос, в некоторой степени, касается третьего технологического направления, но все же правильнее использовать стандартизированные медно-железные, медно-никелевые или железоникелевые электроды.
Учитывая наличие никеля в электроде ЦЛ-11 и медь в присадке, и соблюдая все технологические тонкости, а именно сварка на минимально возможном токе, короткими участками «вразброс», с «обстукиванием» шва в горячем состоянии и перерывами для охлаждения, можно выполнить некоторые ремонтные работы по чугуну.

Касательно сварки разнородных сплавов на основе железа, в нашем случае чугуна и углеродистой стали, в первую очередь необходимо знать марку (химический состав) углеродистой стали и требуемые эксплуатационные характеристики сварных соединений, которые в свою очередь определяются конструктивными особенности свариваемых деталей и условиями эксплуатации данной сварной конструкции. На основании этих данных подбирается конкретная марка электрода и соответствующая технология.
Как рекомендацию в данном случае можно рассматривать применение сварочных электродов с большим содержанием никеля.

Сообщение отредактировал Young - 7.7.2010, 14:38

[aleksey_v]

Прошу прощения за паралелльное обсуждение в теме не относящегося к ней вопроса о двух последовательных задвижках - кое-кого запутал, похоже.