Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Водопровод, Подключение к водоводу
Elena R
сообщение 7.7.2010, 11:19
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 24.11.2008
Пользователь №: 25743



Прошу поделиться опытом в проектировании. Речь идет о способах подключения к магистральному чугунному водоводу диам. 600 стальным трубопроводом для установки на байпасе колодца с пожарным гидрантом. Заранее благодарна
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 7.7.2010, 11:24
Сообщение #2


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



В соответствии с ТУ на подключение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aleksey_v
сообщение 7.7.2010, 11:26
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838



Цитата(Elena R @ 7.7.2010, 12:19) *
Речь идет о способах подключения к магистральному чугунному водоводу диам. 600 стальным трубопроводом для установки на байпасе колодца с пожарным гидрантом. Заранее благодарна

Способы? Байпас? Байпас колодца? Очень не внятно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elena R
сообщение 7.7.2010, 11:36
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 24.11.2008
Пользователь №: 25743



В ТУ не указывается техническая сторона (способ), а в проекте требуют представить узел подключения. Я представляю себе, что это должна быть наваренная на чугунный трубопровод стальная труба большего диаметра с отростком и задвижкой на ответвление.

Байпас не колодца, а байпас на магистральном водоводе для установки колодца с пож. гидрантом

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aleksey_v
сообщение 7.7.2010, 11:37
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838



Вы даже представляете сварку стальной и чугунной труб? Вы бы хотели, что бы в ТУ указывалось, что, к чему и чем конкретно присоединять?
upd. Кстати, кто-нибудь может провести ликбез: что такое байпас, что такое обводная и что такое скоба? Чем они отличаются?

Сообщение отредактировал aleksey_v - 7.7.2010, 11:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 7.7.2010, 11:44
Сообщение #6


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Разрабатывать узел подключения надо с учетом конструкции того, к чему будете подключаться. А Вы об этом умалчиваете.
Кроме конструкции, надо розработать ПОС, то бишь как сие воздвигнуть. Как, к примеру, приварить сталь к чугуну? И зачем?
Как это всё сделать, не отключая сеть? Или таки отключить?
Про это тоже нет в ТУ?

Цитата(aleksey_v @ 7.7.2010, 12:37) *
Вы даже представляете сварку стальной и чугунной труб? Вы бы хотели, что бы в ТУ указывалось, что, к чему и чем конкретно присоединять?

upd. Кстати, кто-нибудь может провести ликбез: что такое байпас, что такое обводная и что такое скоба? Чем они отличаются?

Я - нет smile.gif
Да, я бы хотел, чтобы в ТУ было указано про возможность (или невозможность) отключения водовода на время производства работ) и предпочтительную конструкцию подключения. Приличные водоканалы так и делают.

Байпас - технический термин, обводная - околотехнический, скоба - жаргонизм smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elena R
сообщение 7.7.2010, 11:56
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 24.11.2008
Пользователь №: 25743



Чтоб было понятнее, это примерно так (см прикрепленный файл), правда это одно подключение не с байпасом для колодца

Уважаемый Водоканал указывает на невозможность отключения водовода, а конструкцию подключения предлагает разработать в проекте
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Врезка_в_водовод_600.dwg ( 55,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 7.7.2010, 12:02
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



седелкой, хавлевским хомутом, не вариант?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elena R
сообщение 7.7.2010, 12:07
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 24.11.2008
Пользователь №: 25743



Седелкой - при напорном режиме водовода? А поподробнее......
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 7.7.2010, 12:09
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



так же как и в вашем варинте, через задвижку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elena R
сообщение 7.7.2010, 12:27
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 24.11.2008
Пользователь №: 25743



Еще одна картинка к разговору
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Камера_с_ПГ.dwg ( 127,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 132
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aleksey_v
сообщение 7.7.2010, 12:37
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838



Цитата(andrey R @ 7.7.2010, 12:44) *
Байпас - технический термин, обводная - околотехнический, скоба - жаргонизм smile.gif

В одних замечаниях водоканал интересовался: "это байпас или скоба? если скоба, то установить на ней дополнительно задвижку к уже имеющиейся, если байпас - оставить уже предусмотренную одну". Дело было на обводной (?) затвора 1200.
Elena R, в ТУ указано, что установку гидранта производить именно так - через 2 отвода от водовода? Секцию на водоводе при этом не нужно?
В камере смущает тройник вместо колена, раструбная ПП, нет размеров. Конструкция камеры - монолит?
upd: перепутал кол-во задвижек на скобах и байпасах.

Сообщение отредактировал aleksey_v - 7.7.2010, 12:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 7.7.2010, 12:52
Сообщение #13


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(aleksey_v @ 7.7.2010, 13:37) *
В одних замечаниях водоканал интересовался: "это байпас или скоба? если байпас, то установить на ней дополнительно задвижку к уже имеющиейся, если скоба - оставить уже предусмотренную одну". Дело было на обводной (?) затвора 1200.

Видимо они вкладывают различные смысловые оттенки в эти самопальные термины.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elena R
сообщение 7.7.2010, 12:54
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 24.11.2008
Пользователь №: 25743



Водоканал, действительно, рекомендовал 2 подключения и колодец на байпасе, они избегают установок колодцев на ответственном водоводе. В городе, к примеру, на действующем противопожарном водопроводе все ПГ установлены не на основной сети, а на подобных байпасах. План камеры прошу не рассматривать, как проектный, это вырванный фрагмент.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aleksey_v
сообщение 7.7.2010, 12:58
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838



Цитата(andrey R @ 7.7.2010, 13:52) *
Видимо они вкладывают различные смысловые оттенки в эти самопальные термины.

Видимо. Но зачем им две задвижки на куске двухметровой трубы, я так и не смог понять.
Elena R, если есть контакты на строителей, позвонить и спросить про врезку под давлением в 600 чугун - смогут ли они выполнить. Вообще вроде реально.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_MammonT_*
сообщение 7.7.2010, 13:00
Сообщение #16





Guest Forum






Цитата(Elena R @ 7.7.2010, 15:54) *
Водоканал, действительно, рекомендовал 2 подключения и колодец на байпасе, они избегают установок колодцев на ответственном водоводе. В городе, к примеру, на действующем противопожарном водопроводе все ПГ установлены не на основной сети, а на подобных байпасах. План камеры прошу не рассматривать, как проектный, это вырванный фрагмент.

Водоканал рекомендовал, скорей всего потому что раньше можно было ставить гидранты только на кольцевых линиях. а по новому СП. допускается ставить на тупиковых участках до 200 метрах (не знаю правда перебивает новый СП старый РСН для севера, где написано что все линии должны быть только на кольцевыми участками)

Цитата(aleksey_v @ 7.7.2010, 15:58) *
Видимо. Но зачем им две задвижки на куске двухметровой трубы, я так и не смог понять.
Elena R, если есть контакты на строителей, позвонить и спросить про врезку под давлением в 600 чугун - смогут ли они выполнить. Вообще вроде реально.

две потому что тогда образуется кольцевой участок, и можно получается полукольцо отключить в случае наобходимости. я думаю они так думают
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 7.7.2010, 13:14
Сообщение #17


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



к примеру http://www.rosaquatoria.ru/?action=content&id=119
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс_Кок
сообщение 7.7.2010, 13:35
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 346
Регистрация: 5.5.2010
Пользователь №: 55367



вот посмотрите как вариант(если не брать во внимание что 500 сталь), но только не представляю как можно соединить через седло или хомут (не сталкивался)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  колодец.JPG ( 85,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_MammonT_*
сообщение 7.7.2010, 13:41
Сообщение #19





Guest Forum






Цитата(Алекс_Кок @ 7.7.2010, 16:35) *
вот посмотрите как вариант(если не брать во внимание что 500 сталь), но только не представляю как можно соединить через седло или хомут (не сталкивался)

Там внизу последний видео ролик, возможно на большие диаметры есть ньюансы, но принцип все равно где то такой
http://www.uraltp66.ru/fitingi/electro


И по размерам, Вам там надо уточнить, в зависимости от размера сиделки, а то при такам близком расположении к стене возможно ее прям вмонтировать придется, я думаю на такие диаметры они приличные.
А по количеству линий если настаивают, то ставьте две, а если не очень, то достаточно одной


Сообщение отредактировал MammonT - 7.7.2010, 13:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс_Кок
сообщение 7.7.2010, 13:48
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 346
Регистрация: 5.5.2010
Пользователь №: 55367



вот мне тут монтажник сказал, что нужно ставить тройник на чугун и потом перейти на сталь... и еще сказал, что есть технология сварки чугунины со сталью
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aleksey_v
сообщение 7.7.2010, 13:52
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838



Цитата(Алекс_Кок @ 7.7.2010, 14:48) *
вот мне тут монтажник сказал, что нужно ставить тройник на чугун

Не отключая водовода, ага.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 7.7.2010, 13:52
Сообщение #22


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(MammonT @ 7.7.2010, 13:00) *
Водоканал рекомендовал, скорей всего потому что раньше можно было ставить гидранты только на кольцевых линиях. а по новому СП. допускается ставить на тупиковых участках до 200 метрах

Не думайте, что раньше спецы были дурнее!
Даже в СНиП II-31-74. п.8.5 (первый и четвертый абзац) было такое:
«Водопроводные сети должны быть кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять:
для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды — при длине линий не более 200 м.»
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 7.7.2010, 13:57
Сообщение #23


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(aleksey_v @ 7.7.2010, 13:58) *
Видимо. Но зачем им две задвижки на куске двухметровой трубы, я так и не смог понять.

Как вариант, одна запорная, вторая выставлена на нужное сопротивление.

Цитата(Алекс_Кок @ 7.7.2010, 14:48) *
вот мне тут монтажник сказал, что нужно ставить тройник на чугун и потом перейти на сталь... и еще сказал, что есть технология сварки чугунины со сталью

Не отключая водовод? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_MammonT_*
сообщение 7.7.2010, 14:09
Сообщение #24





Guest Forum






Цитата(Алекс_Кок @ 7.7.2010, 16:48) *
вот мне тут монтажник сказал, что нужно ставить тройник на чугун и потом перейти на сталь... и еще сказал, что есть технология сварки чугунины со сталью


Я тоже слышал, но ни разу не видел чтоблы варили чугун и сталь


Цитата(Spok_only @ 7.7.2010, 16:52) *
Не думайте, что раньше спецы были дурнее!
Даже в СНиП II-31-74. п.8.5 (первый и четвертый абзац) было такое:
«Водопроводные сети должны быть кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять:
для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды — при длине линий не более 200 м.»


ни в коем случае," новое это хорошо забытое старое"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 7.7.2010, 14:10
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Алекс_Кок @ 7.7.2010, 14:48) *
и еще сказал, что есть технология сварки чугунины со сталью

а поподробнее можно об этом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elena R
сообщение 7.7.2010, 14:14
Сообщение #26





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 24.11.2008
Пользователь №: 25743



Young, спасибо за вариант, Водяному-за ссылку
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 7.7.2010, 14:16
Сообщение #27


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Young @ 7.7.2010, 15:10) *
а поподробнее можно об этом?

http://www.svarkainfo.ru/rus/lib/tech/iron
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 7.7.2010, 14:21
Сообщение #28


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(aleksey_v @ 7.7.2010, 12:58) *
Но зачем им две задвижки на куске двухметровой трубы, я так и не смог понять.

Там есть одна задвижка на одном «куске» двухметровой трубы и вторая на другом «куске» » двухметровой трубы.
А зачем?: - да для того, чтоб отключить на период ремонта!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 7.7.2010, 14:36
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(andrey R @ 7.7.2010, 15:16) *

да, спасибо.

вот еще

http://forum.ostmetal.info/showpost.php?p=3112#3112

Цитата
В первую очередь о свариваемости чугуна.
Нагрев сварочной дугой и последующее охлаждение настолько изменяют структуру и свойства чугуна в зоне расплавления и околошовной зоне, что получить сварное соединение без дефектов с необходимым уровнем свойств весьма затруднительным. В связи с этим чугун относится к материалам, обладающим плохой технологической свариваемостью.
В большей степени сварка чугуна имеет распространение как средство исправления брака чугунного литья и ремонта чугунных изделий.

Существует три технологических направления сварки чугуна:
- получение в металле шва чугуна
- получение в металле шва низкоуглеродистой стали
- получение в металле шва сплавов цветных металлов.
Ваш вопрос, в некоторой степени, касается третьего технологического направления, но все же правильнее использовать стандартизированные медно-железные, медно-никелевые или железоникелевые электроды.
Учитывая наличие никеля в электроде ЦЛ-11 и медь в присадке, и соблюдая все технологические тонкости, а именно сварка на минимально возможном токе, короткими участками «вразброс», с «обстукиванием» шва в горячем состоянии и перерывами для охлаждения, можно выполнить некоторые ремонтные работы по чугуну.

Касательно сварки разнородных сплавов на основе железа, в нашем случае чугуна и углеродистой стали, в первую очередь необходимо знать марку (химический состав) углеродистой стали и требуемые эксплуатационные характеристики сварных соединений, которые в свою очередь определяются конструктивными особенности свариваемых деталей и условиями эксплуатации данной сварной конструкции. На основании этих данных подбирается конкретная марка электрода и соответствующая технология.
Как рекомендацию в данном случае можно рассматривать применение сварочных электродов с большим содержанием никеля.


Сообщение отредактировал Young - 7.7.2010, 14:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aleksey_v
сообщение 7.7.2010, 14:38
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838



Прошу прощения за паралелльное обсуждение в теме не относящегося к ней вопроса о двух последовательных задвижках - кое-кого запутал, похоже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 20:35
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных