Водопровод, Подключение к водоводу |
|
|
|
7.7.2010, 11:19
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 24.11.2008
Пользователь №: 25743

|
Прошу поделиться опытом в проектировании. Речь идет о способах подключения к магистральному чугунному водоводу диам. 600 стальным трубопроводом для установки на байпасе колодца с пожарным гидрантом. Заранее благодарна
|
|
|
|
|
7.7.2010, 11:24
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
В соответствии с ТУ на подключение
|
|
|
|
|
7.7.2010, 11:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
Цитата(Elena R @ 7.7.2010, 12:19)  Речь идет о способах подключения к магистральному чугунному водоводу диам. 600 стальным трубопроводом для установки на байпасе колодца с пожарным гидрантом. Заранее благодарна Способы? Байпас? Байпас колодца? Очень не внятно.
|
|
|
|
|
7.7.2010, 11:36
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 24.11.2008
Пользователь №: 25743

|
В ТУ не указывается техническая сторона (способ), а в проекте требуют представить узел подключения. Я представляю себе, что это должна быть наваренная на чугунный трубопровод стальная труба большего диаметра с отростком и задвижкой на ответвление.
Байпас не колодца, а байпас на магистральном водоводе для установки колодца с пож. гидрантом
|
|
|
|
|
7.7.2010, 11:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
Вы даже представляете сварку стальной и чугунной труб? Вы бы хотели, что бы в ТУ указывалось, что, к чему и чем конкретно присоединять? upd. Кстати, кто-нибудь может провести ликбез: что такое байпас, что такое обводная и что такое скоба? Чем они отличаются?
Сообщение отредактировал aleksey_v - 7.7.2010, 11:40
|
|
|
|
|
7.7.2010, 11:44
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Разрабатывать узел подключения надо с учетом конструкции того, к чему будете подключаться. А Вы об этом умалчиваете. Кроме конструкции, надо розработать ПОС, то бишь как сие воздвигнуть. Как, к примеру, приварить сталь к чугуну? И зачем? Как это всё сделать, не отключая сеть? Или таки отключить? Про это тоже нет в ТУ? Цитата(aleksey_v @ 7.7.2010, 12:37)  Вы даже представляете сварку стальной и чугунной труб? Вы бы хотели, что бы в ТУ указывалось, что, к чему и чем конкретно присоединять?
upd. Кстати, кто-нибудь может провести ликбез: что такое байпас, что такое обводная и что такое скоба? Чем они отличаются? Я - нет Да, я бы хотел, чтобы в ТУ было указано про возможность (или невозможность) отключения водовода на время производства работ) и предпочтительную конструкцию подключения. Приличные водоканалы так и делают. Байпас - технический термин, обводная - околотехнический, скоба - жаргонизм
|
|
|
|
|
7.7.2010, 11:56
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 24.11.2008
Пользователь №: 25743

|
Чтоб было понятнее, это примерно так (см прикрепленный файл), правда это одно подключение не с байпасом для колодца Уважаемый Водоканал указывает на невозможность отключения водовода, а конструкцию подключения предлагает разработать в проекте
|
|
|
|
|
7.7.2010, 12:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
седелкой, хавлевским хомутом, не вариант?
|
|
|
|
|
7.7.2010, 12:07
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 24.11.2008
Пользователь №: 25743

|
Седелкой - при напорном режиме водовода? А поподробнее......
|
|
|
|
|
7.7.2010, 12:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
так же как и в вашем варинте, через задвижку.
|
|
|
|
|
7.7.2010, 12:27
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 24.11.2008
Пользователь №: 25743

|
Еще одна картинка к разговору
|
|
|
|
|
7.7.2010, 12:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
Цитата(andrey R @ 7.7.2010, 12:44)  Байпас - технический термин, обводная - околотехнический, скоба - жаргонизм  В одних замечаниях водоканал интересовался: "это байпас или скоба? если скоба, то установить на ней дополнительно задвижку к уже имеющиейся, если байпас - оставить уже предусмотренную одну". Дело было на обводной (?) затвора 1200. Elena R, в ТУ указано, что установку гидранта производить именно так - через 2 отвода от водовода? Секцию на водоводе при этом не нужно? В камере смущает тройник вместо колена, раструбная ПП, нет размеров. Конструкция камеры - монолит? upd: перепутал кол-во задвижек на скобах и байпасах.
Сообщение отредактировал aleksey_v - 7.7.2010, 12:51
|
|
|
|
|
7.7.2010, 12:52
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(aleksey_v @ 7.7.2010, 13:37)  В одних замечаниях водоканал интересовался: "это байпас или скоба? если байпас, то установить на ней дополнительно задвижку к уже имеющиейся, если скоба - оставить уже предусмотренную одну". Дело было на обводной (?) затвора 1200. Видимо они вкладывают различные смысловые оттенки в эти самопальные термины.
|
|
|
|
|
7.7.2010, 12:54
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 24.11.2008
Пользователь №: 25743

|
Водоканал, действительно, рекомендовал 2 подключения и колодец на байпасе, они избегают установок колодцев на ответственном водоводе. В городе, к примеру, на действующем противопожарном водопроводе все ПГ установлены не на основной сети, а на подобных байпасах. План камеры прошу не рассматривать, как проектный, это вырванный фрагмент.
|
|
|
|
|
7.7.2010, 12:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
Цитата(andrey R @ 7.7.2010, 13:52)  Видимо они вкладывают различные смысловые оттенки в эти самопальные термины. Видимо. Но зачем им две задвижки на куске двухметровой трубы, я так и не смог понять. Elena R, если есть контакты на строителей, позвонить и спросить про врезку под давлением в 600 чугун - смогут ли они выполнить. Вообще вроде реально.
|
|
|
|
Гость_MammonT_*
|
7.7.2010, 13:00
|
Guest Forum

|
Цитата(Elena R @ 7.7.2010, 15:54)  Водоканал, действительно, рекомендовал 2 подключения и колодец на байпасе, они избегают установок колодцев на ответственном водоводе. В городе, к примеру, на действующем противопожарном водопроводе все ПГ установлены не на основной сети, а на подобных байпасах. План камеры прошу не рассматривать, как проектный, это вырванный фрагмент. Водоканал рекомендовал, скорей всего потому что раньше можно было ставить гидранты только на кольцевых линиях. а по новому СП. допускается ставить на тупиковых участках до 200 метрах (не знаю правда перебивает новый СП старый РСН для севера, где написано что все линии должны быть только на кольцевыми участками) Цитата(aleksey_v @ 7.7.2010, 15:58)  Видимо. Но зачем им две задвижки на куске двухметровой трубы, я так и не смог понять. Elena R, если есть контакты на строителей, позвонить и спросить про врезку под давлением в 600 чугун - смогут ли они выполнить. Вообще вроде реально. две потому что тогда образуется кольцевой участок, и можно получается полукольцо отключить в случае наобходимости. я думаю они так думают
|
|
|
|
|
7.7.2010, 13:14
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
|
|
|
|
|
7.7.2010, 13:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 346
Регистрация: 5.5.2010
Пользователь №: 55367

|
вот посмотрите как вариант(если не брать во внимание что 500 сталь), но только не представляю как можно соединить через седло или хомут (не сталкивался)
|
|
|
|
Гость_MammonT_*
|
7.7.2010, 13:41
|
Guest Forum

|
Цитата(Алекс_Кок @ 7.7.2010, 16:35)  вот посмотрите как вариант(если не брать во внимание что 500 сталь), но только не представляю как можно соединить через седло или хомут (не сталкивался) Там внизу последний видео ролик, возможно на большие диаметры есть ньюансы, но принцип все равно где то такой http://www.uraltp66.ru/fitingi/electroИ по размерам, Вам там надо уточнить, в зависимости от размера сиделки, а то при такам близком расположении к стене возможно ее прям вмонтировать придется, я думаю на такие диаметры они приличные. А по количеству линий если настаивают, то ставьте две, а если не очень, то достаточно одной
Сообщение отредактировал MammonT - 7.7.2010, 13:44
|
|
|
|
|
7.7.2010, 13:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 346
Регистрация: 5.5.2010
Пользователь №: 55367

|
вот мне тут монтажник сказал, что нужно ставить тройник на чугун и потом перейти на сталь... и еще сказал, что есть технология сварки чугунины со сталью
|
|
|
|
|
7.7.2010, 13:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
Цитата(Алекс_Кок @ 7.7.2010, 14:48)  вот мне тут монтажник сказал, что нужно ставить тройник на чугун Не отключая водовода, ага.
|
|
|
|
|
7.7.2010, 13:52
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271

|
Цитата(MammonT @ 7.7.2010, 13:00)  Водоканал рекомендовал, скорей всего потому что раньше можно было ставить гидранты только на кольцевых линиях. а по новому СП. допускается ставить на тупиковых участках до 200 метрах Не думайте, что раньше спецы были дурнее! Даже в СНиП II-31-74. п.8.5 (первый и четвертый абзац) было такое: «Водопроводные сети должны быть кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять: для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды — при длине линий не более 200 м.»
|
|
|
|
|
7.7.2010, 13:57
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(aleksey_v @ 7.7.2010, 13:58)  Видимо. Но зачем им две задвижки на куске двухметровой трубы, я так и не смог понять. Как вариант, одна запорная, вторая выставлена на нужное сопротивление. Цитата(Алекс_Кок @ 7.7.2010, 14:48)  вот мне тут монтажник сказал, что нужно ставить тройник на чугун и потом перейти на сталь... и еще сказал, что есть технология сварки чугунины со сталью Не отключая водовод?
|
|
|
|
Гость_MammonT_*
|
7.7.2010, 14:09
|
Guest Forum

|
Цитата(Алекс_Кок @ 7.7.2010, 16:48)  вот мне тут монтажник сказал, что нужно ставить тройник на чугун и потом перейти на сталь... и еще сказал, что есть технология сварки чугунины со сталью Я тоже слышал, но ни разу не видел чтоблы варили чугун и сталь Цитата(Spok_only @ 7.7.2010, 16:52)  Не думайте, что раньше спецы были дурнее! Даже в СНиП II-31-74. п.8.5 (первый и четвертый абзац) было такое: «Водопроводные сети должны быть кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять: для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды — при длине линий не более 200 м.» ни в коем случае," новое это хорошо забытое старое"
|
|
|
|
|
7.7.2010, 14:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(Алекс_Кок @ 7.7.2010, 14:48)  и еще сказал, что есть технология сварки чугунины со сталью а поподробнее можно об этом?
|
|
|
|
|
7.7.2010, 14:14
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 24.11.2008
Пользователь №: 25743

|
Young, спасибо за вариант, Водяному-за ссылку
|
|
|
|
|
7.7.2010, 14:16
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Young @ 7.7.2010, 15:10)  а поподробнее можно об этом? http://www.svarkainfo.ru/rus/lib/tech/iron
|
|
|
|
|
7.7.2010, 14:21
|
Спокойствие, только спокойствие
Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271

|
Цитата(aleksey_v @ 7.7.2010, 12:58)  Но зачем им две задвижки на куске двухметровой трубы, я так и не смог понять. Там есть одна задвижка на одном «куске» двухметровой трубы и вторая на другом «куске» » двухметровой трубы. А зачем?: - да для того, чтоб отключить на период ремонта!
|
|
|
|
|
7.7.2010, 14:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532

|
Цитата(andrey R @ 7.7.2010, 15:16)  да, спасибо. вот еще http://forum.ostmetal.info/showpost.php?p=3112#3112Цитата В первую очередь о свариваемости чугуна. Нагрев сварочной дугой и последующее охлаждение настолько изменяют структуру и свойства чугуна в зоне расплавления и околошовной зоне, что получить сварное соединение без дефектов с необходимым уровнем свойств весьма затруднительным. В связи с этим чугун относится к материалам, обладающим плохой технологической свариваемостью. В большей степени сварка чугуна имеет распространение как средство исправления брака чугунного литья и ремонта чугунных изделий.
Существует три технологических направления сварки чугуна: - получение в металле шва чугуна - получение в металле шва низкоуглеродистой стали - получение в металле шва сплавов цветных металлов. Ваш вопрос, в некоторой степени, касается третьего технологического направления, но все же правильнее использовать стандартизированные медно-железные, медно-никелевые или железоникелевые электроды. Учитывая наличие никеля в электроде ЦЛ-11 и медь в присадке, и соблюдая все технологические тонкости, а именно сварка на минимально возможном токе, короткими участками «вразброс», с «обстукиванием» шва в горячем состоянии и перерывами для охлаждения, можно выполнить некоторые ремонтные работы по чугуну.
Касательно сварки разнородных сплавов на основе железа, в нашем случае чугуна и углеродистой стали, в первую очередь необходимо знать марку (химический состав) углеродистой стали и требуемые эксплуатационные характеристики сварных соединений, которые в свою очередь определяются конструктивными особенности свариваемых деталей и условиями эксплуатации данной сварной конструкции. На основании этих данных подбирается конкретная марка электрода и соответствующая технология. Как рекомендацию в данном случае можно рассматривать применение сварочных электродов с большим содержанием никеля.
Сообщение отредактировал Young - 7.7.2010, 14:38
|
|
|
|
|
7.7.2010, 14:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
Прошу прощения за паралелльное обсуждение в теме не относящегося к ней вопроса о двух последовательных задвижках - кое-кого запутал, похоже.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|