Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Локальные очистные сооружения, проект Московская обл.
Гость_REDISKAH848CH_*
сообщение 8.7.2010, 8:47
Сообщение #1





Guest Forum






Добрый день. helpsmilie.gif Подскажите пожалуйста молодому специалисту из Тулы rolleyes.gif . Как должен выглядеть проект ЛОС в г.Домодедово Моск.обл? какие расчеты (экология и тп). в ТУ написано будет согласовываться с Роспотребнадзором и охраной природы. ЛОС от кафе с гостиницей 15м3/сут (все стоки), перед ЛОС будет жироуловитель.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 8.7.2010, 8:53
Сообщение #2


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(REDISKAH848CH @ 8.7.2010, 9:47) *
Как должен выглядеть проект ЛОС в г.Домодедово

Впечатляюще должен выглядеть biggrin.gif
Нада нарисовать на генплане красивый квадратик и написать "ЛОС фирмы ХХХ". Фирм тех - как грязи...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантех10
сообщение 8.7.2010, 9:08
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936



Примерно так, +профили, записка и спецификации. Может пригодится, экспертизу прошел.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Чертежи_НВК.изм._1.dwg ( 644,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 320
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_REDISKAH848CH_*
сообщение 8.7.2010, 9:31
Сообщение #4





Guest Forum






Спасибо. Т.е. экологию делать не надо? можно просто приложить сертификаты фирмы производителя? я поняла так: доказывать что такие ЛОС делать не вредно для природы никому не нужно, просто сделать так же как будто там выгребная яма. так?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантех10
сообщение 8.7.2010, 9:37
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936



Это только раздел ВК, экология-это раздел ООС (охрана окружающей среды). Все зависит от договора с зак-ом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 8.7.2010, 9:42
Сообщение #6


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(REDISKAH848CH @ 8.7.2010, 10:31) *
Спасибо. Т.е. экологию делать не надо? можно просто приложить сертификаты фирмы производителя?

Ога... и денег побольше, чтобы эксперт "не заметил" отсутствие проекта очистных с технологическими расчетами, и прочих ненужных глупостей wink.gif НВК, ООС и вперед, анженеры, ибо
Цитата
Все зависит от договора с зак-ом.


Цитата(REDISKAH848CH @ 8.7.2010, 10:31) *
доказывать что такие ЛОС делать не вредно для природы никому не нужно, просто сделать так же как будто там выгребная яма. так?

Шо б Вы там жили, где "не вредно" wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 8.7.2010, 9:48
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Автор, вы видимо не в курсе, что г. Домодевово ограничен границей Домодедовского района МО и до сетей канализации будет несколько далеко, возможно. Зачем вам ЛОС, вам ОС надо и полный комплект.И совокупность ритуальных движений называемых танцем, желательно под музыку тамбурина с мембраной
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_REDISKAH848CH_*
сообщение 8.7.2010, 10:05
Сообщение #8





Guest Forum






В Тех Условиях выданных МУП "Домодедовский водоканал" написано: Для водоотведения объекта запроектировать и построить локальные очистные сооружения. Проект дополнительно согласовать с Роспотребнадзором и охраной природой. Вслучае строительства централизованной канализации принять участие в строительстве канализационной сети.

Я так понимаю они хотят ЛОС без дальнейшего выпуска в централизованные сети, потаму что их там просто нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантех10
сообщение 8.7.2010, 10:11
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936



А Вам-то чего проектировать надо, на какие разделы заключен договор?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_REDISKAH848CH_*
сообщение 8.7.2010, 10:19
Сообщение #10





Guest Forum






договор опустим, туда еще можно дописывать, у нас очень интересная организация)))) Проектировать надо гостиницу со встроенным кафе. +появилась скважина водопроводная (которая находится 57м от предпологаемого места установки ЛОС), +теперь еще появились эти ЛОС. согласовывать будет заказчик, а проект надо сделать что бы было мало проблем при согласовании. Первый раз я столкнулась с ЛОС не знаю как к ним подойти bang.gif helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_REDISKAH848CH_*
сообщение 8.7.2010, 10:19
Сообщение #11





Guest Forum






договор опустим, туда еще можно дописывать, у нас очень интересная организация)))) Проектировать надо гостиницу со встроенным кафе. +появилась скважина водопроводная (которая находится 57м от предпологаемого места установки ЛОС), +теперь еще появились эти ЛОС. согласовывать будет заказчик, а проект надо сделать что бы было мало проблем при согласовании. Первый раз я столкнулась с ЛОС не знаю как к ним подойти bang.gif helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 8.7.2010, 10:22
Сообщение #12


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(REDISKAH848CH @ 8.7.2010, 11:19) *
у нас очень интересная организация))))
Первый раз я столкнулась с ЛОС не знаю как к ним подойти bang.gif helpsmilie.gif

Посоветуйте руководителям этой интересной организации нанять специалиста. Хотя бы для консультаций wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_REDISKAH848CH_*
сообщение 8.7.2010, 10:28
Сообщение #13





Guest Forum






все специалисты (когда таковыми становятся) уезжают в Мск!!!! поэтому я к Вам и обратилась за помощью!!! если бы знала специалиста где в своем городе найти давно бы уже обратились бы к нему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантех10
сообщение 8.7.2010, 10:34
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936



Сами ЛОС разрабатывать не надо, применяйте готовые, и Вам останется только обвязать их и если потребуется предоставить документацию и сертификаты по ним. На экспертизу без всех разделов проект не возьмут! Если вы делаете только разделы ВК, НВК, то про охрану у Вас лично голова не должна болеть, пусть с этим разбирается руководитель.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_REDISKAH848CH_*
сообщение 8.7.2010, 10:42
Сообщение #15





Guest Forum






Сантехник10 спасибо большое. Просто как раз руководство хочет что бы я сделала от и до проект со всеми разделами и расчетами
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантех10
сообщение 8.7.2010, 10:49
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936



Хи-хи, покажите мне такого человека, и я побегу к нему учиться, а-то что-то в Вашем политехе нет такой специальности: "Инженер по ВСЕМ разделам" rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 8.7.2010, 10:53
Сообщение #17


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Сантех10 @ 8.7.2010, 11:34) *
Сами ЛОС разрабатывать не надо, применяйте готовые, и Вам останется только обвязать их и если потребуется предоставить документацию и сертификаты по ним. На экспертизу без всех разделов проект не возьмут!

Первая часть этого спича противоречит второй wink.gif
Кроме того, Вы или искренне заблуждаетесь или сознательно вводите нас в заблуждение. Сертификаты - необходимая, но недостаточная часть документации. Они говорят только о том (теоретически), что если установка эксплуатируется в указанных там параметрах, то на выходе она может дать заявленное качество.
А вот сделать расчеты и доказать, что в данных конкретных условиях сей девайс даст ожидаемый результат - задача проектировщика. Без технологического раздела очистных сооружений, как Вы совершенно справедливо заметили, проект в экспертизу не возьмут wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантех10
сообщение 8.7.2010, 11:07
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936



Прошу прощения за неточность, обвязать-читай подвести и отвести сети. Схема внутренней обвязки дается изготовителем! Считать конечно надо, никто и не спорит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 8.7.2010, 11:26
Сообщение #19


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Сантех10 @ 8.7.2010, 12:07) *
Прошу прощения за неточность, обвязать-читай подвести и отвести сети.

Это в чистом виде НВК
Цитата(Сантех10 @ 8.7.2010, 12:07) *
Схема внутренней обвязки дается изготовителем! Считать конечно надо, никто и не спорит.

Причем тут обвязка? Я говорил о технологических расчетах. Вы когда насос применяете, Вы ж его подбираете? Считаете, годится ли он для конкретного случая. А с очистными не надо?
Наличие в проекте очистных сооружений предполагает, что в составе проекта должен быть раздел "технология производства" по очистным. Со всем положенным наполнением. И сертификаты этого не заменяют.
Я уж молчу про остальное, типа проекта лимитов размещения отходов, ПДВ/НДС...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_REDISKAH848CH_*
сообщение 8.7.2010, 11:34
Сообщение #20





Guest Forum






в нашем политехе есть специалисты которые научат делать расчеты, но как выглядит проект который проходит экспертизу они не знают.

я же не говорю скажите мне как расчитать -начертить! я спросила какие разделы?
-НВК
-ТХ
-?
-?
Просто в Туле, например, в сэс водоканал и тп ненужно да же жироуловитель в разрезе показывать и сертификаты прикладывать...достаточно в ПЗ написать "установливается жироуловитель, заключен договор со спец организацией по вывозу....и тд и тп..."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 8.7.2010, 11:48
Сообщение #21


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(REDISKAH848CH @ 8.7.2010, 12:34) *
как выглядит проект который проходит экспертизу они не знают.
Крупные специалисты... дайте им 87 постановление почитать...
Цитата(REDISKAH848CH @ 8.7.2010, 12:34) *
я же не говорю скажите мне как расчитать -начертить! я спросила какие разделы?
-НВК
-ТХ
-?
-?
Просто в Туле, например, в сэс водоканал и тп ненужно да же жироуловитель в разрезе показывать и сертификаты прикладывать...достаточно в ПЗ написать "установливается жироуловитель, заключен договор со спец организацией по вывозу....и тд и тп..."

Я ж вроде ответил... А обитателей Тулы мне искренне жаль. Вместо жироуловителя у них запись в ПЗ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантех10
сообщение 8.7.2010, 11:53
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936



Андрей, а Вы комплектное заводское оборудование пересчитываете? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 8.7.2010, 12:02
Сообщение #23


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Сантех10 @ 8.7.2010, 12:53) *
Андрей, а Вы комплектное заводское оборудование пересчитываете? blink.gif

Что значит "пересчитываю"? Я же привел пример с насосом. Вы не пересчитываете его конструкцию, Вы определяете, какой насос Вам нужен для конкретной задачи. График совместной работы насос-водовод строите, другие параметры уточняете на предмет применимости для Вашей задачи и условий.
Я понимаю, это стандартная уловка производителей установок, но инженер же должен понимать...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alge
сообщение 8.7.2010, 12:10
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972



Цитата(andrey R @ 8.7.2010, 12:26) *
Вы когда насос применяете, Вы ж его подбираете?
подбирается по параметрам (тип,Q,H,итп). расчет насоса же никто не требует (типа доказать формулами что он свои параметры выдает)
Цитата(andrey R @ 8.7.2010, 12:26) *
А с очистными не надо?
в целом для очистных - надо, для отдельных элементов (а это может быть и аэротенк) - можно подбирать также как и насос по параметрам (Q,нагрузка и тд). вякие насосы/эрлифты/аэрации, входящие в этот "элемент" пересчитывать уже не требуется, бо есть бумажка
Цитата(andrey R @ 8.7.2010, 12:26) *
в составе проекта должен быть раздел...
должен, никтож и не отрицает

Цитата(andrey R @ 8.7.2010, 13:02) *
Я понимаю, это стандартная уловка производителей установок
этими уловками тоже надо уметь пользоваться
Цитата(andrey R @ 8.7.2010, 13:02) *
но инженер же должен понимать...
+1



Сообщение отредактировал Alge - 8.7.2010, 12:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантех10
сообщение 8.7.2010, 12:22
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936



Цитата(Alge @ 8.7.2010, 13:10) *
подбирается по параметрам (тип,Q,H,итп). расчет насоса же никто не требует (типа доказать формулами что он свои параметры выдает)
в целом для очистных - надо, для отдельных элементов (а это может быть и аэротенк) - можно подбирать также как и насос по параметрам (Q,нагрузка и тд). вякие насосы/эрлифты/аэрации, входящие в этот "элемент" пересчитывать уже не требуется, бо есть бумажка
должен, никтож и не отрицает

этими уловками тоже надо уметь пользоваться
+1

Полностью согласен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 8.7.2010, 12:31
Сообщение #26


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Alge @ 8.7.2010, 13:10) *
расчет насоса же никто не требует (типа доказать формулами что он свои параметры выдает)

можно подбирать также как и насос по параметрам (Q,нагрузка и тд)

этими уловками тоже надо уметь пользоваться

Да, именно доказать, что в проектных условиях он эти параметры выдаст. На что насос способен вааще - определили на заводе и записали в паспорт.

Подбирают свёклу на рынке. По параметрам, которые жена на бумажке написала, а очистные - проектируют. И использование готовой установки не избавляет проектировщика от технологических расчетов.

Зачем? Чтобы получить деньги за заведомо не работающее? Не надоело самих себя обманывать? Не врагам же проекты делаем, себе...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантех10
сообщение 8.7.2010, 13:24
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936



"Зачем? Чтобы получить деньги за заведомо не работающее?" Что ж вы так инженеров не уважаете, которые это оборудование проектировали, делали, испытывали? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 8.7.2010, 13:32
Сообщение #28


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Сантех10 @ 8.7.2010, 14:24) *
Что ж вы так инженеров не уважаете, которые это оборудование проектировали, делали, испытывали? rolleyes.gif

Просто достаточно хорошо знаком с этим оборудованием и бойцами, его лихо привязывающими wink.gif
Эт я про автономные установки, с подачи манагеров именуемые ЛОСами.
Ну а про бойцов... см. выше. Напишут в записке "поставить жироловку" или "вот тут у нас ЛОС от фирмы "Сукин и сын" - и вуаля, проэктик готов. А чё? В Туле так всегда проектировали, номано проходит...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантех10
сообщение 8.7.2010, 14:41
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 642
Регистрация: 12.4.2010
Из: Калуга
Пользователь №: 51936



Бойцы-манагеры-это вообще отдельная статья. А проекты самому приходилось не раз переделывать, правда за Москвичами, а не за туляками. У нрмальных производителей есть инженеры, которые знают свое оборудование лучше нас с вами, вот с ними и консультируемся!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alge
сообщение 8.7.2010, 14:51
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972



Цитата(andrey R @ 8.7.2010, 13:31) *
Да, именно доказать, что в проектных условиях он эти параметры выдаст. На что насос способен вааще - определили на заводе и записали в паспорт.
и вы для каждого покупаемого насоса доказываете что он действительно даст то, что на шильдике написано? и это - на стадии проекта?
я как-то думал (и делал) что нужно рассчитать параметры для насоса (Q,H,др), а потом по этим параметрам подобрать конкретную марку (либо самостоятельно по каталогам производителей либо запросив этих самых производителей). доказывать что насос "дядя вася пумп корпорейтед" даст мне прописанные в паспорте Q и H - это ответственность поставщика. а ответственность что эти "Q,H,итд" обеспечивают технологический процесс - на проектировщике.

Цитата(andrey R @ 8.7.2010, 13:31) *
Подбирают свёклу на рынке. По параметрам, которые жена на бумажке написала, а очистные - проектируют.
не передергивайте. говорилось не про очистные в целом.

Цитата(andrey R @ 8.7.2010, 13:31) *
Зачем? Чтобы получить деньги за заведомо не работающее? Не надоело самих себя обманывать? Не врагам же проекты делаем, себе...
да хотя бы затем, чтобы самому себе жизнь облегчить на той же самой экспертизе.
и причем тут заведомо неработающее? вы что - не в состоянии оценить что будет работать в данных конкретных условиях а что нет? ну хорошо, не можете - так обратитесь к тем кто уже сталкивался с подобным оборудованием, съездите на очистные, посмотрите, поговорите с обслуживающим персоналом. вариантов куча, чтобы "самому себя не обманывать"...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 7:13
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных