Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Врезка секции охлаждения.
Evgeniy_K
сообщение 8.7.2010, 13:28
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 21.1.2010
Из: Moscow
Пользователь №: 44777



Здравствуйте!
Существует приточная система без охлаждения, только нагрев. Приточка работает на несколько помещений. Заказчик хочет, чтобы в одно из помещений, а конкретно обеденный зал ресторана, поступал охлажденный воздух. Устанавливать кондиционеры особой возможности нет – не хотят портить интерьер и демонтировать потолок в случае с кассетными кондиционерами. Пришла идея врезать в ветку, идущую в обеденный зал, секцию охлаждения, укомплектовать ее вентилятором и шумоглушителями. Вентилятор подобрал с тем же расходом воздуха, который был (7490м3/ч) и напором, компенсирующим сопротивление секции охлаждения и шумоглушителей. Подскажите, возможна подобная схема?

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Drawing1_Model.jpg ( 81,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 8.7.2010, 13:36
Сообщение #2


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(Evgeniy_K @ 8.7.2010, 10:28) *
Здравствуйте!
Существует приточная система без охлаждения, только нагрев. Приточка работает на несколько помещений. Заказчик хочет, чтобы в одно из помещений, а конкретно обеденный зал ресторана, поступал охлажденный воздух. Устанавливать кондиционеры особой возможности нет – не хотят портить интерьер и демонтировать потолок в случае с кассетными кондиционерами. Пришла идея врезать в ветку, идущую в обеденный зал, секцию охлаждения, укомплектовать ее вентилятором и шумоглушителями. Вентилятор подобрал с тем же расходом воздуха, который был (7490м3/ч) и напором, компенсирующим сопротивление секции охлаждения и шумоглушителей. Подскажите, возможна подобная схема?

Возможна.
А если у приточки есть запас по напору, то можно обойтись только канальным охладителем и ККБ, установив все это на отводе в обеденный зал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 8.7.2010, 13:39
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Так а смысл врезать ветку с вентилятором, фильтрами и шумоглушителями в существующую установку? Тогда уж лучше отдельную канальную систему сделать. Или поставить один канальный охадитель на ветку, если напор установки позволяет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pankratk
сообщение 8.7.2010, 13:50
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 187
Регистрация: 1.12.2008
Из: Владивосток
Пользователь №: 26070



Зачем шумоглушитель до вентилятора?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evgeniy_K
сообщение 8.7.2010, 13:51
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 21.1.2010
Из: Moscow
Пользователь №: 44777



Цитата(JJJJ @ 8.7.2010, 14:36) *
Возможна.
А если у приточки есть запас по напору, то можно обойтись только канальным охладителем и ККБ, установив все это на отводе в обеденный зал.


По существующей системе вентиляции очень скудные данные и нет точной схемы воздуховодов, поэтому рисковать не хочу.

Цитата(Странная Белка @ 8.7.2010, 14:39) *
Так а смысл врезать ветку с вентилятором, фильтрами и шумоглушителями в существующую установку? Тогда уж лучше отдельную канальную систему сделать. Или поставить один канальный охадитель на ветку, если напор установки позволяет.


Как уже говорил, по напору данных нет. Мощность секций охлаждения получилась 65 кВт, сопротивление у них 200 Па - вентилятор думаю неохобходи в любом случае. Еще одно условие клиента - температура летом 31, энтальпия 72.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 8.7.2010, 13:52
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Определить напор очень просто, едете на объект и фоткаете шильду на секции вентилятора smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evgeniy_K
сообщение 8.7.2010, 13:58
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 21.1.2010
Из: Moscow
Пользователь №: 44777



Цитата(pankratk @ 8.7.2010, 14:50) *
Зачем шумоглушитель до вентилятора?


Данный воздуховод, проходит через административные помещения, после чего приходит в зал ресторана.

Цитата(Странная Белка @ 8.7.2010, 14:52) *
Определить напор очень просто, едете на объект и фоткаете шильду на секции вентилятора smile.gif


Вот он rolleyes.gif

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  shild.jpg ( 235,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BlackJack
сообщение 8.7.2010, 13:59
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 6.4.2010
Пользователь №: 50920



Цитата(Evgeniy_K @ 8.7.2010, 14:28) *
Устанавливать кондиционеры особой возможности нет – не хотят портить интерьер и демонтировать потолок в случае с кассетными кондиционерами.

демонтировать для чего? монтажа кондиционеров и прокладки фреонопроводов?
так все равно придется демонтировать, чтобы изолировать воздуховоды во избежание выпадания конденсата.

Цитата(Evgeniy_K @ 8.7.2010, 14:28) *
Пришла идея врезать в ветку, идущую в обеденный зал, секцию охлаждения, укомплектовать ее вентилятором и шумоглушителями. Вентилятор подобрал с тем же расходом воздуха, который был (7490м3/ч) и напором, компенсирующим сопротивление секции охлаждения и шумоглушителей. Подскажите, возможна подобная схема?

а хватит этих 7490м3/ч чтобы компенсировать тепловыделения в зале ресторана?
65кВт, говорите? ))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pankratk
сообщение 8.7.2010, 14:05
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 187
Регистрация: 1.12.2008
Из: Владивосток
Пользователь №: 26070



Цитата(Evgeniy_K @ 8.7.2010, 21:58) *
Данный воздуховод, проходит через административные помещения, после чего приходит в зал ресторана.


Так ведь воздушный поток движется от административных помещений и, следовательно, распространения звука в их сторону (направление противоположное движению воздуха) не происходит. Разве что через вибрацию по воздуховодам, но шумоглушитель от этого не спасает, тогда необходимы гибкие вставки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evgeniy_K
сообщение 8.7.2010, 14:08
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 21.1.2010
Из: Moscow
Пользователь №: 44777



Цитата(BlackJack @ 8.7.2010, 14:59) *
демонтировать для чего? монтажа кондиционеров и прокладки фреонопроводов?
так все равно придется демонтировать, чтобы изолировать воздуховоды во избежание выпадания конденсата.

Врезку предполагается делать в одном месте - в самом углу зала. А кассетники в нескольких местах. Потолок в зале из гипсокартона.


а хватит этих 7490м3/ч чтобы компенсировать тепловыделения в зале ресторана?
65кВт, говорите? ))


Хватит!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 8.7.2010, 14:10
Сообщение #11


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Если 65кВт то однозначно не хватит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evgeniy_K
сообщение 8.7.2010, 14:18
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 21.1.2010
Из: Moscow
Пользователь №: 44777



Цитата(pankratk @ 8.7.2010, 15:05) *
Так ведь воздушный поток движется от административных помещений и, следовательно, распространения звука в их сторону (направление противоположное движению воздуха) не происходит. Разве что через вибрацию по воздуховодам, но шумоглушитель от этого не спасает, тогда необходимы гибкие вставки.


Полностью согласен на счет распространения звука, но мне кажется, что при скорости воздушного потока 5 м
\с шум все же будет распространятся. гибкие вставки присутствую.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 8.7.2010, 14:20
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Zuluft - приток. Abluft - вытяжка. На притоке полный напор 1196 Па. Если посмотреть на сеть воздуховодов и на остальные шильды (фильтра, калорифера, заслонки, шумоглушителя), то можно понять как обстоят дела с запасом напора.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 8.7.2010, 14:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evgeniy_K
сообщение 8.7.2010, 14:21
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 21.1.2010
Из: Moscow
Пользователь №: 44777



Цитата(JJJJ @ 8.7.2010, 15:10) *
Если 65кВт то однозначно не хватит.


Охладить с 31 (энтальпия 72) до 18 градусов и компенсировать 15 кВт тепла разве не хватит 65кВт холода? Температура в помещении при этом будет 24 градуса
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evgeniy_K
сообщение 8.7.2010, 14:27
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 21.1.2010
Из: Moscow
Пользователь №: 44777



Цитата(Странная Белка @ 8.7.2010, 15:20) *
Zuluft - приток. Abluft - вытяжка. На притоке полный напор 1196 Па. Если посмотреть на сеть воздуховодов и на остальные шильды (фильтра, калорифера, заслонки, шумоглушителя), то можно понять как обстоят дела с запасом напора.


Согласен, но дело в том, что полная картина по воздуховодам не ясна и как они там идут не понятно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BlackJack
сообщение 8.7.2010, 14:36
Сообщение #16





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 6.4.2010
Пользователь №: 50920



Цитата(Evgeniy_K @ 8.7.2010, 15:21) *
Врезку предполагается делать в одном месте - в самом углу зала. А кассетники в нескольких местах. Потолок в зале из гипсокартона.

я ничего не понял из этой фразы, но Вы отдаете себе отчет что все воздуховоды после охладителя должны быть заизолированы, иначе на них выпадет конденсат.

Цитата(Evgeniy_K @ 8.7.2010, 15:21) *
Охладить с 31 (энтальпия 72) до 18 градусов и компенсировать 15 кВт тепла разве не хватит 65кВт холода? Температура в помещении при этом будет 24 градуса

так Вы определитесь какие у Вас теплоизбытки в зале - 65 кВт или 15 кВт ))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evgeniy_K
сообщение 8.7.2010, 14:40
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 21.1.2010
Из: Moscow
Пользователь №: 44777



Цитата(BlackJack @ 8.7.2010, 15:36) *
я ничего не понял из этой фразы, но Вы отдаете себе отчет что все воздуховоды после охладителя должны быть заизолированы, иначе на них выпадет конденсат.


так Вы определитесь какие у Вас теплоизбытки в зале - 65 кВт или 15 кВт ))



Позор мне, не подумал про изоляцию unsure.gif Спасибо, что подсказали!

В зале теплоизбытки 15 кВт, а 65 кВт идет на секцию охлаждения!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 8.7.2010, 14:44
Сообщение #18


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(Evgeniy_K @ 8.7.2010, 11:21) *
Охладить с 31 (энтальпия 72) до 18 градусов и компенсировать 15 кВт тепла разве не хватит 65кВт холода? Температура в помещении при этом будет 24 градуса

Так 65 это теплоизбытки или холодопроизводительность имеющейся ХМ? Я понял что теплоизбытки, а тогда при при 4 гр. перепаде температур(допустимые параметры) потребуется - 48000м3/ч (из расчета по явному теплу). А сколько потребуется для этих кубов холода надо построить диаграмму и найти разность теплосодержаний наружного и приточного в-ха.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evgeniy_K
сообщение 8.7.2010, 14:46
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 21.1.2010
Из: Moscow
Пользователь №: 44777



Цитата(JJJJ @ 8.7.2010, 15:44) *
Так 65 это теплоизбытки или холодопроизводительность имеющейся ХМ? Я понял что теплоизбытки, а тогда при при 4 гр. перепаде температур(допустимые параметры) потребуется - 48000м3/ч (из расчета по явному теплу). А сколько потребуется для этих кубов холода надо построить диаграмму и найти разность теплосодержаний наружного и приточного в-ха.


65 кВт это холодопроизводительность, 15 кВт теплоизбытки!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 8.7.2010, 14:53
Сообщение #20


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(Evgeniy_K @ 8.7.2010, 11:46) *
65 кВт это холодопроизводительность, 15 кВт теплоизбытки!

Ну тогда надо 11000м3/ч., если все строго по нормам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 8.7.2010, 14:57
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 4007
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(Evgeniy_K @ 8.7.2010, 13:51) *
По существующей системе вентиляции очень скудные данные и нет точной схемы воздуховодов, поэтому рисковать не хочу.



Как уже говорил, по напору данных нет.



Цитата(Evgeniy_K @ 8.7.2010, 14:27) *
Согласен, но дело в том, что полная картина по воздуховодам не ясна и как они там идут не понятно.


После теории эти вопросы все равно нужно снимать. Хотя я бы с этого начинал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evgeniy_K
сообщение 8.7.2010, 15:03
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 21.1.2010
Из: Moscow
Пользователь №: 44777



Цитата(JJJJ @ 8.7.2010, 15:53) *
Ну тогда надо 11000м3/ч., если все строго по нормам.


7490 м3/ч не больше и не мешьне, расход менять не получится. От норм придется отходить!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 8.7.2010, 15:26
Сообщение #23


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(Evgeniy_K @ 8.7.2010, 12:03) *
7490 м3/ч не больше и не мешьне, расход менять не получится. От норм придется отходить!

Тогда если нет 2го подогрева получите высоку влажность при заданных вами параметрах наружного в-ха(85% на притоке при т-ре 19гр. и -65 на удалении при тре 25гр.) и холодопроизводительность порядка 60кВт. Если есть 2й подогрев то контролируемую влажность и температуру, но холодопроизводительность - 100кВт. Что бы все это проанализировать воспользуйтесь прогой в прицепе.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  СКВ_ПЧ_.xls ( 4,78 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 57
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evgeniy_K
сообщение 8.7.2010, 15:40
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 263
Регистрация: 21.1.2010
Из: Moscow
Пользователь №: 44777



Цитата(JJJJ @ 8.7.2010, 16:26) *
Тогда если нет 2го подогрева получите высоку влажность при заданных вами параметрах наружного в-ха(85% на притоке при т-ре 19гр. и -65 на удалении при тре 25гр.) и холодопроизводительность порядка 60кВт. Если есть 2й подогрев то контролируемую влажность и температуру, но холодопроизводительность - 100кВт. Что бы все это проанализировать воспользуйтесь прогой в прицепе.


2го подогрева нет.
Как раз подобной программой пользуюсь, но все равно спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 10.8.2025, 20:59
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных