Контроллер для отопления + ингерация с вент. системой Опции

[Usach]

Все правильно, никто же не спорит. Теплыми полами никто не будет отапливать зимой все помещения, так как они спроектированы только в ванных комнатах, сауне и гостиной. И не из-за самого факта подогрева, а скорее комфорта.
.................................

Ну вот! Так тихо и незаметно приходим к чему приходим. Тёплые полы из основного управления выбрасываем, тепловой насос скорее всего ватт на 100-150 (короче - игрушка ) так что приходим к системе: отопление+вентиляция и управленнию ей через "обвязку" источника (т.е. котла), если там не примитивная термостатика.
(..нда...а крику то было....шуму... А я ведь сразу спросил:"Сколько вешать в граммах?" )

[Usach]

Все правильно, никто же не спорит. Теплыми полами никто не будет отапливать зимой все помещения, так как они спроектированы только в ванных комнатах, сауне и гостиной. И не из-за самого факта подогрева, а скорее комфорта.
.................................

Ну вот! Так тихо и незаметно приходим к чему приходим. Тёплые полы из основного управления выбрасываем, тепловой насос скорее всего ватт на 100-150 (короче - игрушка ) так что приходим к системе: отопление+вентиляция и управленнию ей через "обвязку" источника (т.е. котла), если там не примитивная термостатика.
(..нда...а крику то было....шуму... А я ведь сразу спросил:"Сколько вешать в граммах?" )

[Rus75]

Rus75, пожалуйста не обижайся. Твои чисто умозрительные заключения ошибочны.

Ну-ну! Какой хороший форум, столько невероятного есть. Или просто очень жарко, коль такое пишут.

Вы хотите сказать что нельзя?
А я утверждаю, что вполне реально. Только вот экономически не целесообразно, по этому и не делают, т.к. пложадь поверхности теплоотдачи калорифера получится очень большой.

F = Q/ (k*((Тп+То)/2- (tk+ tn)/2)
где Q - количество тепла, необходимое для нагрева воздуха,
Тп-температура прямой сетовой воды,
То-температура обратной сетовой воды,
tk- заданная температура приточного воздуха, подаваемого в помещение,
tn - температура наружного воздуха.
К-коэффициент теплопередачи.
Получается, что площадь калорифера обратнопропорциональна разности средних температур воздуха и теплоносителя.

[Ludvig]

Нтак что приходим к системе: отопление+вентиляция

Долго ходили.

А я утверждаю, что вполне реально. Только вот экономически не целесообразно, по этому и не делают, т.к. пложадь поверхности теплоотдачи калорифера получится очень большой.

Может и здесь место для фантазий.

Например можно и приточную установку построить с пораметрами Тпр./Тобр. 30/20гр. и она будет нагревать воздух с минусовой температуры до 20гр.

А теперь расчетными формулами покажи, что обратка может быть равна т-ре приточного воздуха.
Иди учиться, меньше хрени писать будешь.

Сообщение отредактировал Ludvig - 19.7.2010, 14:59

[D. Alexey]

Можно! Китайскую электростанцию тоже можно построить: миллион китайцев в шерстяных трусах съезжают по эбонитовой горке!

[Rus75]

Долго ходили.

Может и здесь место для фантазий.

А теперь расчетными формулами покажи, что обратка может быть равна т-ре приточного воздуха.
Иди учиться, меньше хрени писать будешь.

Ладно. Видимо дейчтвительно вчера перегрелся. Второй закон термодинамики никто пока не отменял.
Правда как вариант - тепловой насос, но это уже из другой оперы.

И все-таки хотел вернуться про тепловой насос и теплые полы.
Конечно данных от старттопика мало, но вполне возможно что имеется полноценный тепловой насос на 8-15 кВт тепловой мощности. Что вполне возможно (см. ссылку на форум, которую я давал выше). А дом построен с применением современных технологий и материаллов для снижения теплопотерь.
Теперь про теплые полы. Тут выше писали, что ими регулировать температуру в помещении нельзя, т.к. это повлияет на комфорт в помещении. А кто сказал,что надо регулировать температуру в помещении ? применительно к теплому полу нжно поддерживать температуру поверхности пола в пределах комфортной, т.е.25-28гр.
Далее происходит прогрев воздуха в помещении за счет контакта воздуха с довольно большой площадью пола и его конвекцией, а также нагрев предметов , стен и потолка, за счет излучения от пола.
Конечно выход на заданную температуру с таким регулированием дольше, чем при форсировании с перегревом пола, но такой режим возникает в случае, когда необходимо прогреть холодный дом (например после длительного отсутствия электроэнергии, ремонта системы или ввода системы в эксплуатацию в холодное время), а это согласитесь бывает довольно редко.

Удивительно, что вы так скептически относитесь к теплым полам и тепловым насосам, хотя в соседних темах данного форума обсуждаются эти вопросы и темы очень популярны.

[Ludvig]

***********
довелось как-то считать по установленным правилам теплопотери солидного многоэтажного здания. Серьёзный, многостраничный труд на неделю. Только после этого начинаешь понимать про температуру в помещениях и за счет чего она бывает такая. Вычищает всю дурь напрочь. Результаты перегрева пола очень не понравятся заказчику, других способов, более эффективных, предостаточно. ****************

Причина редактирования: будьте сдержанней.

[Rus75]

***********
довелось как-то считать по установленным правилам теплопотери солидного многоэтажного здания. Серьёзный, многостраничный труд на неделю. Только после этого начинаешь понимать про температуру в помещениях и за счет чего она бывает такая. Вычищает всю дурь напрочь. Результаты перегрева пола очень не понравятся заказчику, других способов, более эффективных, предостаточно. ****************

так я и не собираюсь перегревать пол, для быстрого прогрева есть в нашем конкретном случае котел с контурами радиаторов. А вот перейти на поддержание температуры теплыми полами и тепловым насосом вполне логично.

[D. Alexey]

Почему именно тепловым насосом, а не солнечным коллектором к примеру или кондесатором отходящих газов котла?

[Usach]

так я и не собираюсь перегревать пол, для быстрого прогрева есть в нашем конкретном случае котел с контурами радиаторов. А вот перейти на поддержание температуры теплыми полами и тепловым насосом вполне логично.

Да Вы прям кремень!
Да уже сравните тепловую мощность полов и теплопотребление здания.
Хорошо. Я тоже начну: можно в каждой комнате поставить по канделябру. Горящие свечи создают неповторимый антураж. А ещё они "поддерживают температуру" в комнате. А можно ещё поставить в каждую комнату холодильник-бар и завести по большой собаке. Суммарным тепловыделением от всего этого тоже можно "поддерживать температуру" в комнате.
З.Ы. Заметил: в большинстве топиков прям какой-то синдром "инженегра-новичка" - тонны букв и не одной цифры. Может эти топики журналисты какие-нибудь пишут.Или поэты.

Сообщение отредактировал Usach - 21.7.2010, 6:17

[D. Alexey]

Не так давно слышал, что энергию, вырабатываемую спортивными тренажёрами используют для отопления спортзала.

[Rus75]

Да Вы прям кремень!
Да уже сравните тепловую мощность полов и теплопотребление здания.
Хорошо. Я тоже начну: можно в каждой комнате поставить по канделябру. Горящие свечи создают неповторимый антураж. А ещё они "поддерживают температуру" в комнате. А можно ещё поставить в каждую комнату холодильник-бар и завести по большой собаке. Суммарным тепловыделением от всего этого тоже можно "поддерживать температуру" в комнате.
З.Ы. Заметил: в большинстве топиков прям какой-то синдром "инженегра-новичка" - тонны букв и не одной цифры. Может эти топики журналисты какие-нибудь пишут.Или поэты.

А мне грустно, что инженеры со стажем очень консервативны и не хотят применять современные технологии, которые используются в высокоразвитых странах.

Хотите цифры , хорошо. для уменьшения объема букв выложу без расчетов.Кому интересно,расчет могут почитаь здесь http://www.teplodarom.com/site.xp/055055124050048053.html
И так, современный дом из клеенного бруса с современными стеклопакетами и грамотным утеплением пола и крыши имеет теплопотери 50Вт/м2 .
А теплоотдача водяного теплого пола вполне может достигать 1600Вт/м http://aquapex.com.ua/golan/system/2/
Получается что наш коттедж, построенный по энергосберегающей технологии и площадью 100кв.м можно отапливать 5кВт .
И вы хотите сказать что таких тепловых насосов нет, тогда принимайте : http://www.viessmann.ru/ru/products/Heat_p...ocal_200-G.html
По этой ссылке есть тех.паспорт на коел с расчетом мощностей на отпление и он сходится с цифрами , приведенными выше.
И такие котлы выпускают сейчас многие фирмы.

[D. Alexey]

И так, современный дом из клеенного бруса с современными стеклопакетами и грамотным утеплением пола и крыши имеет теплопотери 50Вт/м2 .

На это утверждение ссылки нет! Или толщину бруса укажите, чтоб было 50 Вт/м.
Современность стеклопакетов особой погоды не делает в пределах 5%, по моей оценке, что лежит в пределах погрешности измерений.

Новые технологии отслеживаю, общаюсь с коллегами в Германии. Основная проблема - окупаемость. Если решение не окупается за свой срок службы, зачем его применять, кроме как развести Заказчика на деньги. Кроме того имею некоторые свои практические данные по применению энергосберегающих решений для ИЖД, веду статистику. Поэтому могу сказать: утепление брусового дома, доведение до нормированнх 3.14, это порядка 20-25% экономии (это реальные цифры) - меняется в зависимости от качества утепления, установка стеклопакетов взамен окон с двойными рамами это порядка 5%. По установке двухтарифного счётчика электричества есть все выкладки с гравиками - окупается за 2 года и т. п. Этой зимой исследовал влияние режимов работы отопления на энергопотребление, по моим данным - эффективнее замены окон

Если у Вас есть какие-то данные поделитесь, но не рекламные проспекты производиетлей!

[Usach]

А мне грустно, что инженеры со стажем очень консервативны и не хотят применять современные технологии, которые используются в высокоразвитых странах.

Хотите цифры , хорошо. для уменьшения объема букв выложу без расчетов.Кому интересно,расчет могут почитаь здесь http://www.teplodarom.com/site.xp/055055124050048053.html
И так, современный дом из клеенного бруса с современными стеклопакетами и грамотным утеплением пола и крыши имеет теплопотери 50Вт/м2 .
А теплоотдача водяного теплого пола вполне может достигать 1600Вт/м http://aquapex.com.ua/golan/system/2/
Получается что наш коттедж, построенный по энергосберегающей технологии и площадью 100кв.м можно отапливать 5кВт .
И вы хотите сказать что таких тепловых насосов нет, тогда принимайте : http://www.viessmann.ru/ru/products/Heat_p...ocal_200-G.html
По этой ссылке есть тех.паспорт на коел с расчетом мощностей на отпление и он сходится с цифрами , приведенными выше.
И такие котлы выпускают сейчас многие фирмы.

Ну, не знаю как у Вас в регионе, а в Новосибирске, я бы взял 70 Вт/м2 минимум. Котедж, ну пусть 50 квадратов.Считайте Q.
Про теплый пол. Да просто - как нагрузку на котел взять если: ну, сколько мы там гоняем...Ну пускай 2кубика. Ну пускай 4.Дельта - пускай 5 градусов. Ну, пусть 10.Q посчитать? Т.е. при инженерной прикидке "на пальцах" уже становится что-то ясно. Не так ли?

[Ludvig]

А теплоотдача водяного теплого пола вполне может достигать 1600Вт/м

Тут трудно спорить. Согласен. С учетом теплопередачи в подвал. Rus75, выдал цифру, а теперь выдай твоё понимание по теплопроводности от нагревателя полов и выше. Температура нагревателя и температура поверхности пола при 1600Вт/м
Тут никакой тепловой насос не справится. Для Москвы норма 60 Вт/м2, вроде. Не только стены имеют теплопроводность, а ещё окна, крыша, пол, учет вентиляции и инфильтрации. Со своими 5-ю кВт дуба врежешь на 100 кв.м. под двумя одеялами.
Иди учиться и не морочь голову.

[Usach]

................................................................
И так, современный дом из клеенного бруса с современными стеклопакетами и грамотным утеплением пола и крыши имеет теплопотери 50Вт/м2 .
А теплоотдача водяного теплого пола вполне может достигать 1600Вт/м http://aquapex.com.ua/golan/system/2/
Получается что наш коттедж, построенный по энергосберегающей технологии и площадью 100кв.м можно отапливать 5кВт .
...................................

Странно. В Вашей же статье: "Коэффициент теплоотдачи пола αпол составляет 10 - 12 Вт/м2К. αпол имеет два компонента: радиацию и конвекцию, каждый из которых покрывает около 50% от общей αпол."
Какие 1600 Вт/м???

[stepbyste]

Добрый день,
Нужен совет по выбору контроллера для отопления (коттедж). Задача ставиться так, чтобы можно было управлять отоплением (регулировка \ задание температуры) из каждого помещения. В сравнение попали следующие системы: 1) Honeywell Smile 3.0 2) Danfoss ECL Comfort 310. Далее, планируется возможное расширение системы и интеграция с вентиляцией. Не могу найти готовое решения, где система отопления интегрируется с вентиляцией. В системе вентиляции планируется управлять работой нагревательного и охлаждающего змеевика (Honeywell MicroniK 200).
Буду рад услышать советы и рекомендации касательно выбора системы для отопление и интегрированного решения (вентиляция + отопление).

Заранее спасибо.

Smile контур отопления и полов на смесители, все остальное на свободные выходы, можно даже все одним насосом, Схема примерно такова - котел на 80, полы на (до) 60, радиаторы аналогично, до 80, но поддерживают то что надо по погоде, на свободный вход запрос от вентиляции естественно если есть еще потребители (например бассейн) то на них электромеханические клапана, а так и без них можно, все просто ...