Автостоянка пожаротушение Опции

[Sindarkon]

ну если уж так делать, то надо просто напрямую выключатель в ПК ставить

Не вижу причин для иронии. Я вам говорю как надо делать, а вы от этого отказываетесь, мотивируя тем, что насосы и так запустятся. СП10, п.4.2.7 вам в помощь, и делайте как хотите.

ну здорово что так применяете, а как надо?

Несущественно. Можете на два взять, и на один.

[Sindarkon]

ну если уж так делать, то надо просто напрямую выключатель в ПК ставить

Не вижу причин для иронии. Я вам говорю как надо делать, а вы от этого отказываетесь, мотивируя тем, что насосы и так запустятся. СП10, п.4.2.7 вам в помощь, и делайте как хотите.

ну здорово что так применяете, а как надо?

Несущественно. Можете на два взять, и на один.

[дмитрий01]

Не вижу причин для иронии. Я вам говорю как надо делать, а вы от этого отказываетесь, мотивируя тем, что насосы и так запустятся. СП10, п.4.2.7 вам в помощь, и делайте как хотите.

Чего сразу делайте как хотите то?) я же пытаюсь разобраться, а не просто делать как хочу, меня всегда учили и я всегда читал, что жокей насос нужен на сработку 1-2 спринклеров, чтобы не гонять большие по мощности насосы (рабочий/резервный) т.к. 90% пожаров тушится именно ОДНИМ спринклером! это факт, где то была статистика. Второе, система ОБЯЗАНА быть герметичной, она не может где то там давать свищ тот же самый, есть есть течь то ее нужно устранять, а не поддерживать ее жокей насосом, вода со временем не может где то там усыхать))) тоже самое с клапанами и задвижками, уплотнителями, они начинают течь только когда их заполнять и сливать воду, в системе АПТ не нужно сливать воду, т.е. заполнили и стоит 2-3-5 лет. один два раза слили для проверки или еще что либо, но это уже частный случай, по нормам мы не должны сливать/заполнять систему раз в месяц/квартал/год. Отсюда в установке жокея тут вообще не вижу смысла.
идем дальше:

4.2.7 Насосные установки для противопожарных целей следует проектировать с ручным или дистанционным управлением, а для зданий высотой свыше 50 м, домов культуры, конференц-залов, актовых залов и для зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными установками, — с ручным, автоматическим и дистанционным управлением.

замечательное требование, читаем "с ручным ИЛИ дистанционным управлением" у меня насосная выполнена по СП 5.13130 (ну если не вдаваться в подробности что это СП ссылается еще на много норм) т.к. у меня есть спринклерное тушение, а следовательно в насосной у меня есть РУЧНОЕ управление пожарными насосами (кнопки на ШАКах) следовательно и это требование я тоже выполняю!

Несущественно. Можете на два взять, и на один.

что значит можете и на два взять и на один? т.е. как хочет проектировщик так и берет что ли? ))) Смысл работы жокей насоса не поддерживать течь в трубах и создавать давление (давление может создать и рабочий насос) а в экономии расходов и энергии, чтобы не гонять рабочий насос при сработке одного спринклера! даже сработка 2-3 спринклеров при пожаре уже редкость, статистику приводил.

[Sindarkon]

меня всегда учили и я всегда читал, что жокей насос нужен на сработку 1-2 спринклеров, чтобы не гонять большие по мощности насосы

Можно и так. СП5, п.5.9.3 нам явно это разрешает.

Второе, система ОБЯЗАНА быть герметичной

Безусловно. Но обратные клапаны пропускают, фланцевые соединения протекают, краны плохо держат... Если уверены в оборудовании, можете жокей и не ставить. СП5, п.5.9.4 требует его наличие только в водозаполненных системах.

в системе АПТ не нужно сливать воду, т.е. заполнили и стоит 2-3-5 лет.

РД 009-01-96, приложение 3 смотрит на это несколько иначе.

т.к. у меня есть спринклерное тушение, а следовательно в насосной у меня есть РУЧНОЕ управление пожарными насосами

Т.к. у вас есть спринклерное тушение, вы обязаны обеспечить все типы управления. К вашему случаю относится вторая часть пункта, а не первая.

[дмитрий01]

Безусловно. Но обратные клапаны пропускают, фланцевые соединения протекают, краны плохо держат... Если уверены в оборудовании, можете жокей и не ставить. СП5, п.5.9.4 требует его наличие только в водозаполненных системах.

очень редко, пропускает если брак какой то в основном, на иностранном такое практически исключено, ну это то что я сталкивался, не берусь судить за все, но влюбом случае это неисправность которую надо устранять, а не поддерживать ее жокеем

РД 009-01-96, приложение 3 смотрит на это несколько иначе.

блин, помню что где-то читал, именно в РД, а потом запало что отменили. да, раз в год надо сливать и промывать, и раз в 3.5 гидравлические проводить, но это все равно не думаю что очень часто..

Т.к. у вас есть спринклерное тушение, вы обязаны обеспечить все типы управления. К вашему случаю относится вторая часть пункта, а не первая.

вторая часть пункта говорит "спринклерными И дренчерными установками" не И(ИЛИ) у меня только спринклерная, дренчеров нет....

Сообщение отредактировал дмитрий01 - 14.11.2014, 17:20

[Sindarkon]

вторая часть пункта говорит "спринклерными И дренчерными установками" не И(ИЛИ)

Да, согласен, на союз не обращал внимания.
Тогда у меня кончились аргументы. Нормативно я ваше решение опротестовать не могу. Но сам бы так делать не стал.

[newudu]

Добрый день специалистам, у меня вопрос эксплуатационного характера.
в управлении имеется автостоянка 2 надземных этажа и один полузаглубленный из-за особенностей рельефа.
Насосная пожаротушения под землей. все выполнено в соответствии с проектом, система пожаротушения сплинкерная и пожарные краны.
Все это я так понимаю должно стоять сухое так как автостоянка не отапливаемая но к примеру в случае пожара и запуска системы тушения как сплинкерной так и пожарных кранов как сливать потом воду из системы если проектом никаких сливных кранов не предусмотрено?

готов предоставить проект и фото объекта.

Прикрепленные файлы

 IMG_20201028_111655.jpg ( 4,44 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 97

 

[DSC]

Слива с узлов управления не предусмотрено?
Может быть, на схеме, не указана обвязка со сливным краном.
Фото бы насосной

[newudu]

пока что только интересующее меня место в плане устройства слива с пожарных кранов. позже схожу сфотографирую остальное

Прикрепленные файлы

 IMG_20201026_133340.jpg ( 4,99 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[jiexawcr]

в узлах управления должны быть дренажные краны по ГОСТ Р 51052-2002 п 6.2.3.10 В обвязке УУ должно быть предусмотрено наличие выходов для подсоединения линий:...- дренажа;..., иначе сертификат не получить на него (сертификат на соответствие как раз этому госту)

также, независимо от "заполненности системы" в сп5.13130,2009 п."5.7.16 При наличии в системе трубопроводов участков, из которых ОТВ не может удаляться самостоятельно (например, обходы потолочных балок и т.п.), каждый из таких участков должен быть оборудован дренажным краном..."

то есть, если слить неоткуда, значит проектная ошибка.
возможно слив предусмотрен через пожарные краны, если системы совмещенные.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 28.10.2020, 15:57

[DSC]

Прошу прощения, только сейчас заметил, что на схеме и узлов управления нет.

[DSC]

Прошу прощения.
Без очков, листать форум на мобилке, совсем негодится.
Узел есть, не указана линия для слива.
Впрочем, многие не утруждают себя детализацией.
Фото спринклерного узла поможет понять.

[newudu]

наконец добрался до насоной и выкладываю фото.
повторюсь вопрос стоит в следующем - так как паркинг неотапливаемый то при сработке пожарки и если будет нажата кнопка ПК то вода будет подана в трубопровод пожарных гидрантов, после тушения пожара как слить воду с участка трубопровода который идет от насосной.
то что слить можно через гидранты первого этажа это понятно но остаток именно около насоски слить невозможно - крана нет.
так же нет понимания как проводить промывку и опресовку.

Прикрепленные файлы

 IMG_20201031_215153.jpg ( 4,79 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 28
 IMG_20201031_215159.jpg ( 5,03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20
 IMG_20201031_215205.jpg ( 4,69 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 14
 IMG_20201031_215215.jpg ( 5,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20
 IMG_20201031_215226.jpg ( 4,96 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16
 IMG_20201031_215238.jpg ( 4,86 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 26
 IMG_20201031_215243.jpg ( 4,84 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 22
 IMG_20201031_215249.jpg ( 4,24 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 13
 IMG_20201031_215256.jpg ( 4,94 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 14
 IMG_20201031_215301.jpg ( 4,27 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[jiexawcr]

спускной это кран с голубой ручкой и белым патрубком.
кстати при спуске воды нужно отключать автоматику насосной, иначе усиленным сливом мы можете открыть клапан и запуститься насосная.

вообще посмотрите схему узла управления. чисто так на вскидку похоже у вас узел спецавтоматики , в паспорте расписаны какие краны для чего и как, а также регламентные работы.

[newudu]

спускной это кран с голубой ручкой и белым патрубком.

но ведь это скорее к сплинкерам относится. а пожарные краны они отдельно.
на пожарные краны уходит два трубопровода с перемычкой между ними (на фото 7)

Сообщение отредактировал newudu - 3.11.2020, 13:24

[newudu]

я может как то неправильно выражаю мысль, перечитываю ответы и все они направлены на узел управления - но он относится к СПЛИКЕРНОЙ системе - с ней у меня вопросов и проблем нет, я же интересуюсь системой подачи воды на ПОЖАРНЫЕ КРАНЫ - с трубопровода подачи на них нет сливного крана либо мы не понимаем как сливать с него воду .

[BTS]

я может как то неправильно выражаю мысль, перечитываю ответы и все они направлены на узел управления - но он относится к СПЛИКЕРНОЙ системе - с ней у меня вопросов и проблем нет, я же интересуюсь системой подачи воды на ПОЖАРНЫЕ КРАНЫ - с трубопровода подачи на них нет сливного крана либо мы не понимаем как сливать с него воду .

Ошибка проектировщика. Нужно ставить сливные клапаны после каждой электрозадвижки.

[Serg Ivanov]

я может как то неправильно выражаю мысль, перечитываю ответы и все они направлены на узел управления - но он относится к СПЛИКЕРНОЙ системе .

СПРИНКЛЕРНОЙ

[Львиное сердце]

Всем привет!
Народ, кто подскажет, пожалуйста.
В подземной автостоянке закрытого типа делают сухотрубную систему АУПТ?
По ТЗ у меня стоянка из за меня греется воздухом, а не батареями.
Если не делают, почему? Дороже?
А если делают, как подбираются компрессоры?
Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 9.12.2020, 16:49

[Serg Ivanov]

По ТЗ у меня стоянка из за меня греется воздухом, а не батареями.

Это почему?

[Львиное сердце]

Это почему?

А фиг его знает, не хотят водой... заказчик

[Serg Ivanov]

А фиг его знает, не хотят водой... заказчик

А Вам какое дело до этого? +5С обеспечивают - остальное ВК не касается.

[Львиное сердце]

А Вам какое дело до этого? +5С обеспечивают - остальное ВК не касается.

Вот в чем и вопрос, слишком для них показалось электричества траты на отопление воздухом. Сказали делать сухотрубы (воздухозаполнееную) систему апт

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 9.12.2020, 18:11

[Serg Ivanov]

Вот в чем и вопрос, слишком для них показалось электричества траты на отопление воздухом. Сказали делать сухотрубы (воздухозаполнееную) систему апт

Ну если написали, что стоянка неотапливаемая то:

6.3.3 Отопление следует предусматривать для зоны хранения и рамп в закрытых отапливаемых стоянках автомобилей. Помещения постов мойки, контрольно-пропускных пунктов, диспетчерских, а также электрощитовой, насосной пожаротушения, узла ввода водопровода должны быть отапливаемыми как в теплых, так и в неотапливаемых закрытых и открытых стоянках автомобилей.

http://docs.cntd.ru/document/456044290

[Львиное сердце]

Ну если написали, что стоянка неотапливаемая то:

http://docs.cntd.ru/document/456044290

Спасибо большое! Я считал, что для закрытых подземных только водозаполненная система)
Не подскажите как подобрать компрессор?)

[Serg Ivanov]

Спасибо большое! Я считал, что для закрытых подземных только водозаполненная система)
Не подскажите как подобрать компрессор?)

Я АУПТ не делаю - нет сертификата на это. Только ВПТ.

[Львиное сердце]

Я АУПТ не делаю - нет сертификата на это. Только ВПТ.

Печаль...

Народ, прошу помощи...

[BTS]

СП5 п.5.2.7
5.2.7 Продолжительность заполнения спринклерной воздушной или спринклерно-дренчерной
воздушной секции АУП воздухом до рабочего пневматического давления должна быть не более 1 ч.

Рекомендуемое минимальное давление воздуха зависит от максимального давления воды под УУ и определяется согласно паспорта конкретного воздушного клапана.

[Львиное сердце]

BTS, спасибо большое!)
Видать мне без звонка производителям компрессоров никак...)
С формулами было бы проще)

[Львиное сердце]

BTS, спасибо большое!)
Видать мне без звонка производителям компрессоров никак...)
С формулами было бы проще)

Вот тут всё разжевали http://www.0-1.ru/discuss/?id=9614

[Кожахметов А.А.]

Поднимем темку) Есть жилой комплекс, с наземным паркингом, здание действующее, часть паркинга выкупили под бизнес- СТО+мойка+кафе (единый комплекс), полностью отделили капитальными стенами и перекрытиями от основной площади. Вопрос по необходимости ВПВ и АУПТ, площадь - 1250м2.
Какие нормы смотреть, не понятно к какому типу отнести по функционалу этот обьект.

Сообщение отредактировал Кожахметов А.А. - 8.2.2021, 10:08