Автостоянка пожаротушение Опции

[Serg Ivanov]

Поднимем темку) Есть жилой комплекс, с наземным паркингом, здание действующее, часть паркинга выкупили под бизнес- СТО+мойка+кафе (единый комплекс), полностью отделили капитальными стенами и перекрытиями от основной площади. Вопрос по необходимости ВПВ и АУПТ, площадь - 1250м2.
Какие нормы смотреть, не понятно к какому типу отнести по функционалу этот обьект.

Для начала надо понять, что нужен строительный объём пожарного отсека, а не площадь. Тогда и нормы всплывут в памяти.

[Serg Ivanov]

Поднимем темку) Есть жилой комплекс, с наземным паркингом, здание действующее, часть паркинга выкупили под бизнес- СТО+мойка+кафе (единый комплекс), полностью отделили капитальными стенами и перекрытиями от основной площади. Вопрос по необходимости ВПВ и АУПТ, площадь - 1250м2.
Какие нормы смотреть, не понятно к какому типу отнести по функционалу этот обьект.

Для начала надо понять, что нужен строительный объём пожарного отсека, а не площадь. Тогда и нормы всплывут в памяти.

[Кожахметов А.А.]

вот именно что строительный обьем сейчас пока не известен, примерно сам посчитал, знаю что должны выдать АР/АС спецы, но пока нет, стр.объем пож.отсека -4850м3.

могу ли я рассматривать СТО как ПРЕДПРИЯТИЯ ПО РЕМОНТУ И ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ АВТОМОБИЛЬНОГО ТРАНСПОРТА?

Это даже не СТО, там 2 подьемника шиномонтаж, и 4 поста помещение внешнего тюнинг ателье - покрытия керамикой, химчистка пленки и тд, без ремонта

[Кожахметов А.А.]

Еще автомойка и кафе, все в кучу свалили, поэтому растерялся какие нормы подходят под данное заведение)

[Serg Ivanov]

вот именно что строительный обьем сейчас пока не известен, примерно сам посчитал, знаю что должны выдать АР/АС спецы, но пока нет, стр.объем пож.отсека -4850м3.

могу ли я рассматривать СТО как ПРЕДПРИЯТИЯ ПО РЕМОНТУ И ТЕХНИЧЕСКОМУ ОБСЛУЖИВАНИЮ АВТОМОБИЛЬНОГО ТРАНСПОРТА?

Конечно предприятие. Со всеми вытекающими.

Еще автомойка и кафе, все в кучу свалили, поэтому растерялся какие нормы подходят под данное заведение)

Если один пожарный отсек - по худшему варианту. И на общий объём.

[Кожахметов А.А.]

Конечно предприятие. Со всеми вытекающими.


Если один пожарный отсек - по худшему варианту. И на общий объём.

Если один пожарный отсек на мое предприятие, или рассматривать весь ЖК?

[Serg Ivanov]

Если один пожарный отсек на мое предприятие, или рассматривать весь ЖК?

Всё что выделено противопожарными стенами и перекрытиями I-типа.

[Львиное сердце]

Всем привет.
Народ проконсультируйте пожалуйста. Какая из схем НС АПТ более правильная...
Я раньше ставил электрозадвижки до НС для внутреннего пожаротушения, но все говорили, что насосы должны быть под заливом.
А как тут?
С другой стороны, пожары очень редко, и там где нет электрозадвижек, будет тупиковая зона и воды будет стоять...
Очень всё побыстрее надо сдать...
Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 11.3.2021, 10:50

Прикрепленные файлы

 Схема_ВУ.png ( 19,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
 Схема_ВУ_1.png ( 44,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[otdel.ito]

С другой стороны, пожары очень редко

Вот так дяде прокурору и скажите...

[Львиное сердце]

Вот так дяде прокурору и скажите...

Спасибо за ответ не по делу!

[Львиное сердце]

А как тут?

Мне первый вариант видится не очень правильным...

Во время пожара счетчик будет считывать воду и на пожар и на хоз питьё... Разве это правильно?
И ставят ли электрозадвижки на систему АПТ?

Заказчик предложил такой вариант, обосновывая это так, что не будет возможности врезаться до счетчика и использовать воду не по назначению.
И как следствие, при приёмки мой вариант (второй) не примут и скажут переделывать по первый...
Прошу помощи...

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 11.3.2021, 12:18

[Serg Ivanov]

Во время пожара счетчик будет считывать воду и на пожар и на хоз питьё... Разве это правильно?
И ставят ли электрозадвижки на систему АПТ?

1. Правильно. Кроме пожара ещё и два раза в год проверки на водоотдачу должны быть. Главное чтобы счётчик пропускал пожарный расход.
2. Ставят.

[Львиное сердце]

1. Правильно. Кроме пожара ещё и два раза в год проверки на водоотдачу должны быть. Главное чтобы счётчик пропускал пожарный расход.
2. Ставят.

1. Счетчик на пожар не ставят же. Он у меня рассчитан только на хоз питьё охраны и ПУИ. У меня парковка с системой АПТ.
2. То есть насосы оставлять сухими это нормально и насосы не выходят из строя?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 11.3.2021, 12:30

[Serg Ivanov]

1. Счетчик на пожар не ставят же. Он у меня рассчитан только на хоз питьё охраны и ПУИ. У меня парковка с системой АПТ.
2. То есть насосы оставлять сухими это нормально и насосы не выходят из строя?

1.А ВПВ как запитан? К нему и подключайтесь.
2.Они не сухие. Они включаются одновременно с открытием электрозадвижек.

[Львиное сердце]

1.А ВПВ как запитан? К нему и подключайтесь.
2.Они не сухие. Они включаются одновременно с открытием электрозадвижек.

1. Схему АПТ прикрепил. Кстати система АПТ воздушная! Если это важно. ПК отдельно от АПТ, где то вычитал, что так лучше для воздушной системы.
2. Меня на этом же форуме ругали, что так задвижки ставлю))

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 11.3.2021, 12:45

Прикрепленные файлы

 Схема_АПТ.pdf ( 103,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[Ferdipendoz]

Мне первый вариант видится не очень правильным...

Во время пожара счетчик будет считывать воду и на пожар и на хоз питьё... Разве это правильно?
И ставят ли электрозадвижки на систему АПТ?

Заказчик предложил такой вариант, обосновывая это так, что не будет возможности врезаться до счетчика и использовать воду не по назначению.
И как следствие, при приёмки мой вариант (второй) не примут и скажут переделывать по первый...
Прошу помощи...

Да чего он там больно насчитает-то?
неплохая схема как раз первая

[Львиное сердце]

Да чего он там больно насчитает-то?
неплохая схема как раз первая

Спасибо!

[BTS]

Всем привет.
Народ проконсультируйте пожалуйста. Какая из схем НС АПТ более правильная...
Я раньше ставил электрозадвижки до НС для внутреннего пожаротушения, но все говорили, что насосы должны быть под заливом.
А как тут?
С другой стороны, пожары очень редко, и там где нет электрозадвижек, будет тупиковая зона и воды будет стоять...
Очень всё побыстрее надо сдать...
Заранее спасибо.

СП 30.13330.2020
12.11 Все запорные устройства узла установки водосчетчика должны быть в открытом состоянии, а запорное устройство на обводной линии – опломбировано в закрытом состоянии. В том случае, если не выполняются требования 12.16, запорное устройство на обводной линии водосчетчика следует оборудовать электроприводом с пуском от кнопок, установленных у пожарных кранов, или от устройств (систем) противопожарной автоматики.При недостаточном для пожаротушения давлении воды в водопроводной сети здания или сооружения открывание запорного устройства на обводной линии должно обеспечиваться одновременно с пуском противопожарных насосов.
12.12 ....... В системе раздельного противопожарного водоснабжения счетчики воды не устанавливают. При двух вводах водопровода допускается устанавливать счетчики воды на каждом вводе без обводных линий, если каждый из счетчиков соответствует требованиям 12.16, перечисление б).


Вторая схема применялась в советское время, да и в постсоветское достаточно долго.Хотя в СНиП 2.04.01-85 тоже было упоминание об электрозадвижке, открываемой при пуске пожарного насоса,но тем не менее насосы АПТ подключали к вводам до водомера.
В последнее время водоканалы,похоже, серьёзно озаботились возможностью "кражи" воды через системы АПТ.
В момент пуска пожарного насоса желательно,чтобы электрозадвижка была открыта,тем более при наличии сухотрубных систем.

1. Схему АПТ прикрепил. Кстати система АПТ воздушная! Если это важно. ПК отдельно от АПТ, где то вычитал, что так лучше для воздушной системы.
2. Меня на этом же форуме ругали, что так задвижки ставлю))

Подключение ПК можно делать только к водозаполненным спринклерным сетям. В СНиП 2.04.09-84 об этом писалось, но потом в СП5 об этом забыли,а в Изм.1 к СП10 об этом вспомнили.
8) Главу 4.1 дополнить пунктами 4.1.17, 4.1.18 следующего содержания:
4.1.17 В помещениях, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения, внутренние ПК допускается размещать на водяной спринклерной сети после узлов управления на трубопроводах диаметром DN-65 и более.

Мембранный ресивер нужно подключать после обратного клапана жокея.
Спаренные пожарные краны в автостоянке выглядят сомнительно.Установленные рядом ПК на номинально разных стояках-то же самое, что и спаренные ПК.При горении рядом с ними ни одним нельзя воспользоваться.

[Львиное сердце]

СП 30.13330.2020
на обводной линии должно обеспечиваться одновременно с пуском противопожарных насосов.

Спасибо большое, BTS!

Подключение ПК можно делать только к водозаполненным спринклерным сетям. В СНиП 2.04.09-84 об этом писалось, но потом в СП5 об этом забыли,а в Изм.1 к СП10 об этом вспомнили.
8) Главу 4.1 дополнить пунктами 4.1.17, 4.1.18 следующего содержания:
4.1.17 В помещениях, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения, внутренние ПК допускается размещать на водяной спринклерной сети после узлов управления на трубопроводах диаметром DN-65 и более.

Спаренные пожарные краны в автостоянке выглядят сомнительно.Установленные рядом ПК на номинально разных стояках-то же самое, что и спаренные ПК.При горении рядом с ними ни одним нельзя воспользоваться.

А пункт 4.1.18... Если неотапливаемое помещение, то можно сухотрубы... нет?

Кнопки в ПК будут открывать электрозадвижки на вводе, но сплинкеры работать при этом не будут...
Так же при срабатывании УУ тоже будут открываться электозадвижки...
Так сделать нельзя?

Мембранный ресивер нужно подключать после обратного клапана жокея.

Я изобразил так как завод производитель представил в документации...

Прикрепленные файлы

 Жокей_установка_ANTARUS_1_MLV4_7_J__бак_50_16_3.PDF ( 135,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[Львиное сердце]

Спаренные пожарные краны в автостоянке выглядят сомнительно.Установленные рядом ПК на номинально разных стояках-то же самое, что и спаренные ПК.При горении рядом с ними ни одним нельзя воспользоваться.

Если будет гореть рядом с ПК, можно затушить из другого, который стоит на расстоянии не более 20м... Так не пойдёт?

[Львиное сердце]

Вторая схема применялась в советское время, да и в постсоветское достаточно долго.Хотя в СНиП 2.04.01-85 тоже было упоминание об электрозадвижке, открываемой при пуске пожарного насоса,но тем не менее насосы АПТ подключали к вводам до водомера.
В последнее время водоканалы,похоже, серьёзно озаботились возможностью "кражи" воды через системы АПТ.
В момент пуска пожарного насоса желательно,чтобы электрозадвижка была открыта,тем более при наличии сухотрубных систем.

Схема от заказчика тоже немного косячная... Вода через водомер будет поступать и к насосам...
Как мне подключить ПК, чтобы они были сухотрубными? После УУ?

Как такой вариант схемы?

Прикрепленные файлы

 БЦ_25_ИОС.ГЧ.Схемы_Model__1_.pdf ( 102,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[BTS]

Спасибо большое, BTS!


А пункт 4.1.18... Если неотапливаемое помещение, то можно сухотрубы... нет?

Кнопки в ПК будут открывать электрозадвижки на вводе, но сплинкеры работать при этом не будут...
Так же при срабатывании УУ тоже будут открываться электозадвижки...
Так сделать нельзя?


Я изобразил так как завод производитель представил в документации...

В 4.1.18 они написали "допускается", а должно быть "следует". Иначе просто нельзя-вода замёрзнет.

При срабатывании спринклера и УУ секции должны открываться только обводные электрозадвижки водомера.
При нажатии кнопки в ПК открываются и обводные электрозадвижки,и электрозадвижки подачи воду в сухотрубную систему ВПВ.

На картинке от завода не понятно, где "перёд", а где "зад." А как показано на схеме к Вашему посту #74 мембранник постоянно находится под давлением горводопровода,тогда как его назначение -поддерживать давление создаваемое жокеем и уменьшать частоту включений жокея.(вода из мембранника с большей или меньшей скоростью может протекать через обратные клапаны насосов).
IMHO,на схеме к #74 на подводящем кольце Ду150 после насосов не хватает задвижек,обеспечивающих кольцевое построение системы ВПВ

[jiexawcr]

Подключение ПК можно делать только к водозаполненным спринклерным сетям. В СНиП 2.04.09-84 об этом писалось, но потом в СП5 об этом забыли,а в Изм.1 к СП10 об этом вспомнили.
8) Главу 4.1 дополнить пунктами 4.1.17, 4.1.18 следующего содержания:
4.1.17 В помещениях, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения, внутренние ПК допускается размещать на водяной спринклерной сети после

по схеме пожарные краны питаются не от аупт, а от общих насосов. не вижу проблемы в таком подключении, так как системы раздельные.

Кнопки в ПК будут открывать электрозадвижки на вводе, но сплинкеры работать при этом не будут...
Так же при срабатывании УУ тоже будут открываться электозадвижки...
Так сделать нельзя?


Я изобразил так как завод производитель представил в документации...

несколько раз делали и сдавали схему, где ВПВ дома и встроенного неотапливаемого паркинга выполнено через одну насосную, которая запускается от независимых сигналов от дома или от паркинга. на ответвление в паркинг ставили задвижки с приводом, которые открываются только по сигналу от кнопок паркинга. у вас почти также и нарисовано, только не две ВПВ, а ВПВ и АУПТ так раззделяются.
при этом на вводе еще 2 задвижки открываются по одному из 3 сигналов (кнопки дома, кнопки паркинга, аупт паркинга).

вообще проблем у воздушных аупт на много больше, чем кажется. например нужно сильно задирать давление воздуха, что бы при запуске насосов клапаны не открывались. а завышенное давление увеличивает время до выхода воды, при этом оно ограничено 180с с момента вскрытия спринклера :\ но это отдельная тема (воздушные ауп), не так давно вроде поднималась.

прикрепил изображение. на рисунках производителя все верно, мембранный после жокея и обратного клапана подключен.



после УУ краны нельзя подключать, так как они будут уже на системе АУПТ, которая не водозаполненная.

Прикрепленные файлы

 membak.png ( 27,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Львиное сердце]

Вот такая схема получилась:

вообще проблем у воздушных аупт на много больше, чем кажется. например нужно сильно задирать давление воздуха, что бы при запуске насосов клапаны не открывались. а завышенное давление увеличивает время до выхода воды, при этом оно ограничено 180с с момента вскрытия спринклера :\ но это отдельная тема (воздушные ауп), не так давно вроде поднималась.

Спасибо за помощь!
У меня УУ с акселератором, давление воздуха 0,4... Давление воды 0,8... Согласовал со Спецавтоматикой.

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 12.3.2021, 16:21

Прикрепленные файлы

 БЦ_25_ИОС.ГЧ.Схемы_Model__1_.pdf ( 109,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[jiexawcr]

Вот такая схема получилась:


Спасибо за помощь!
У меня УУ с акселератором, давление воздуха 0,4... Давление воды 0,8... Согласовал со Спецавтоматикой.

ну да, теперь бак правильно стоит.
а насосная сколько выдает напора без водоразбора? какое будет фактическое давления у клапана от наружных сетей? если все таки хотите по воздушной поговорить, то лучше в подобной теме продолжить, например в этой Воздухозаполненная Спринклерная Система Аупт

[Львиное сердце]

ну да, теперь бак правильно стоит.
а насосная сколько выдает напора без водоразбора? какое будет фактическое давления у клапана от наружных сетей? если все таки хотите по воздушной поговорить, то лучше в подобной теме продолжить, например в этой Воздухозаполненная Спринклерная Система Аупт

Еще раз спасибо!
Перейду в ту тему...
Но отвечу на вопрос: насосная выдаёт 78,6... наружные сети 10...
Неправильно написал в прошлом сообщении!

[BTS]

Вот такая схема получилась:


Спасибо за помощь!
У меня УУ с акселератором, давление воздуха 0,4... Давление воды 0,8... Согласовал со Спецавтоматикой.

По схеме к #83

После воздушных спринклерных клапанов задвижки обычно не ставят,хотя изменение 1 к п.5.8.8 СП5 это допускает. Может и не плохо,если найдётся задвижка, у которой не будет происходить стравливание воздуха через шток.Во всяком случае,в технических описаниях и схемах воздушных спринклерных УУ задвижек после клапанов я не встречал.

После электрозадвижек пуска воды в сухотрубный ВПВ желательно ставить задвижку с контролем положения. На счёт целесообразности проверки водоотдачи с открытием ПК 2 раза в год есть сомнения,но проверка электозадвижек на открытие/закрытие должна производиться регулярно. Но каждый цикл заполнения/опорожнения сухотрубной системы добавляет коррозию,не говоря о необходимости опорожнять каждый стояк или опуск. Поэтому целесообразно проверку электрозадвижки проводить при закрытой задвижке после неё,а после испытания ручную задвижку снова открывать.IMHO, также целесообразно ставить после электрозадвижек сухотрубов простенькое устройство контроля протечки, по аналогии с имеющимися в обвязке дренчерных УУ.
Если есть желание регулярно проводить проверку ВПВ на водоотдачу, для этого можно поставить пару ПК, можно без шкафов, на водозаполненной части, до электрозадвижек.Разница в водоотдаче между этими ПК и наиболее удалёнными ПК на сухотрубной системе легко определить гидравлическим расчётом, или в ходе приёмо-сдаточных испытаний.

Прикрепленные файлы

 ПЗУ_ВПВ.png ( 19,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[Львиное сердце]

Всем привет!
Народ, а подскажите, пожалуйста.
В помещении охраны подземной парковки надо делать АПТ? Сплинкеры расставлять? Оно в одном пожарном отсеке со стоянкой. Отделено от помещения хранения автомобилей перегородками первого типа. Выход сразу наружу. Дверь с пределом огнестойкости EI30.

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 29.6.2021, 17:58