Как удешевить САУ приточки, нет - контроллерам Опции

[Heatman]

Доброго времени суток! Возник вопрос об удешевлении стоимости комплекта автоматики для приточных установок. Очень возмущает цена комплектов автоматики приточек (в малых установках - 100- 110% их стоимости)
Неужели нельзя допустим обойтись релейными регуляторами без применения дорогостоящего контроллера?

[Heatman]

Доброго времени суток! Возник вопрос об удешевлении стоимости комплекта автоматики для приточных установок. Очень возмущает цена комплектов автоматики приточек (в малых установках - 100- 110% их стоимости)
Неужели нельзя допустим обойтись релейными регуляторами без применения дорогостоящего контроллера?

[Зольников Михаил]

Вы, наверно, имеете ввиду приточные установки с водяным и электрическим калорифером.
На малые расходы воздуха водяные приточки стараюсь не ставить вообще - только электрические – разница в цене слишком большая, чтобы быстро окупиться. И Заказчик спит спокойно, что у него ничего не разморозится. Пусть даже калорифер будет меньшей мощности, чем надо - но в особо холодные дни зимы расход воздуха убавят, остальное калорифер прогреет. Для маленьких офисов и частных коттеджей это очень актуально, поскольку они платят из своего кармана. и каждая тысяча рублей на счету, а в этом варианте экономия получается 50-100 т.р (автоматика + смесительный узел).
На приточки с электрокалорифером ставлю не типовой блок управления, а отдельно регулятор частоты вращения, и контроллер мощности нагрева электрокалорифера с канальным датчиком. А хороший хозяин поменяет фильтр сам, без индикации засоренности фильтра (прописываю регулярную профилактику установки на листе общих данных)

[LordN]

Очень возмущает цена комплектов автоматики приточек (в малых установках - 100- 110% их стоимости)

смотрите на это с другой стороны - это дешевое железо, а не автоматика дорогая
и спите спокойно

[Гость_Boris Blade_*]

Доброго времени суток! Возник вопрос об удешевлении стоимости комплекта автоматики для приточных установок. Очень возмущает цена комплектов автоматики приточек (в малых установках - 100- 110% их стоимости)
Неужели нельзя допустим обойтись релейными регуляторами без применения дорогостоящего контроллера?

Вы расписшите позиции по стоимости, клоллективно посмотрели бы и чего нибудь придумали. На примере какой нить приочки водяной. Лучше все полность с вентоборудованием и воздуховодами и работой.
Для начала, что понимаете под автоматикай.
пс я так любитель делать дешево и грозно, но не совсем уж примитивно.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 15.7.2010, 7:34

[LordN]

любитель делать дешево и грозно, но не совсем уж примитивно

дешево зак пусть сам себе делает если ему это надо.

[Гость_Boris Blade_*]

Я бы сказал что кусок воздуховода сделанный на коленке L= 1м, стоит дороже чем Шветский Платиновый датчик. Еще вопрос где тут цены неправильные.

[Зольников Михаил]

Я бы сказал что кусок воздуховода сделанный на коленке L= 1м, стоит дороже чем Шветский Платиновый датчик. Еще вопрос где тут цены неправильные.

Согласен! На системах без рекуперации, часто бывает, что воздуховоды и монтаж стоят дороже оборудования с автоматикой...
На водяных приточках без рекуперации треть или половина цены - автоматика.

[Гость_Boris Blade_*]

Часто договариваются на монтаж чего либо без особых подробностей, затем начинают удешевлять решение , разницу в карман, вот и все удешевление. Треть стоимости уже не 100% как автор написал. Не следует забывтать про стоимость работы и надбавку, присваивание скидок поставщиков, если снижать то снижать надо комплексно, тогда будет эффект, если компания позиционирует свою продукцию как недорогую. А то чаще продают неездяющий запорожец по цене мерседеса с документацией в виде одного листочка с гордым назаванием "Паспорт вентсистемы" и фальсифициорованными замерами расходов.
Over 100% компашек так работает.
Стоимость заметно снизится если заказчик сам будет покупать оборудование со скидками естественно.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 15.7.2010, 8:21

[Бойко]

Доброго времени суток! Возник вопрос об удешевлении стоимости комплекта автоматики для приточных установок. Очень возмущает цена комплектов автоматики приточек (в малых установках - 100- 110% их стоимости)
Неужели нельзя допустим обойтись релейными регуляторами без применения дорогостоящего контроллера?

Смею утверждать, что около 90% приточных систем в России работают воЩе без автоматики /если исключить кнопки "Пуск", "Стоп"/.

И мир не рухнул.

[Гость_Boris Blade_*]

Пуск-стоп ящик лампочка, автоматы, дядя Вася заместо привода.))))))) Но продают то эту чухню, как настоящуюю , типа мерседес. Отсутствие автоматики в карман.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 15.7.2010, 8:36

[Бойко]

Пуск-стоп ящик лампочка, автоматы, дядя Вася заместо привода.))))))) Но продают то эту чухню, как настоящуюю , типа мерседес. Отсутствие автоматики в карман.

Опять смею утверждать, что роль САУ в приточных системах преувеличена до смешного.
Нормально подобранные, смонтированные и эксплуатируемые приточные системы работают десятки лет.
Часто /40% случаев/ как раз перемудренная автоматика является причиной аварии.

Сообщение отредактировал Бойко - 15.7.2010, 8:51

[Гость_Boris Blade_*]

Речь наверно о приточке из одного вентилятора. Десятки лет , не смешите. Чаще они или вообще не работают или работают летом так сказать.

[Бойко]

Речь наверно о приточке из одного вентилятора. Десятки лет , не смешите. Чаще они или вообще не работают или работают летом так сказать.

Самый простой прием. Установку в перегрев по обратке с "запасом" , а высокую обратку "охлаждают" в системах отопления. Так работает половина России.


Качественное регулирование на источнике, в пределах его точности, не требует дополнительных устройств. Отсутствие желания вникнуть в детали конкретной установки /задачи/. Глобальная унификация. Итог - заоблачные цены. Отсутствие ТО - мертвое железо. Опять смею утверждать, что даже у недавно автоматизированных системах /год-три/ в 60% случаев "автоматика" неработоспособна или отключена.

Причин много. Главная ЖАДНОСТЬ.



Сообщение отредактировал Бойко - 15.7.2010, 9:23

[LordN]

Главная ЖАДНОСТЬ

и тупость
потомушта жадность с умом дает абсолютно противополжный эффект.

[Гость_Boris Blade_*]

г. Бойко Когда конструктором всей системы явлется специалист, а хуже того дилетант -менеджер в какой то отдельной смежной области, и вылезают попытки удешевлять и выкидывать. Налицо неспособность охватить весь комплекс проблем. Однако большинство ездят на хороших автомобилях, пользуются нормальной техникой, при этом не забывая обхаять отечественное или например кетайское или обсуждать бренды. Но сами же на практике обычно делают г....

[Бойко]

г. Бойко Когда конструктором всей системы явлется специалист, а хуже того дилетант -менеджер в какой то отдельной смежной области, и вылезают попытки удешевлять и выкидывать. Налицо неспособность охватить весь комплекс проблем. Однако большинство ездят на хороших автомобилях, пользуются нормальной техникой, при этом не забывая обхаять отечественное или например кетайское или обсуждать бренды. Но сами же на практике обычно делают г....

Выделил Бойко

Плохо понял смысл написанного...

Но очень важно осознать, что "большинство" в России передвигается ПЕШКОМ.

Причин этому тьма! Навороченная автоматика в раздевалке работяг получающих 6000 руб у меня вызывает грустную усмешку.

Сообщение отредактировал Бойко - 15.7.2010, 11:22

[Гость_Boris Blade_*]

По нынешним временам так хорошо, что еще получают. ЧТЗ вроде вообще до осени выгнали.
Имелось ввиду большинство манагеров. Мышление выдающегося главного конструктора тем и отличается, что он способен охватить все аспекты проектирования, производства и эксплуатации, боевого применения и умеющие настоять на своем.
Им скорее важна реализация своей идею, все остальное приложится.
А в целом не хотите ставить , ну и не ставьте, на радость конкурентам.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 15.7.2010, 11:35

[daddym]

Плохо понимаю чего тут удешевлять? Есть фиксированный расход - значит вентилятор тупо включен. Есть нагрев или охлаждение - копеечные термореле или уже готовый инверторный сплит на малых системах. Фильтр - можно просто оставить патрубки для замеров. Как уже поминалась - ручная заслонка на сильные морозы.
Все равно большая часть расходов - работа. По крайней мере у сколь нибудь приличных компаний.

[Гость_Boris Blade_*]

На самом деле на вопрос автора темы можно ответить так: ясчик надо? надо, автоматы должны быть? должны, кнопка пуск-стоп нужна? нужна, а че сильно дорого добавить контроллер за 3рубля и пару датчиков с приводом. Который один хр..н продадут с минимум 70% наценкой (скидка поставщика + торговая надбавка компании).
Короче налицо невнимание к Потребителю. Почитайте идеологию ИСО.
Знаю способ классного удешевления с затратами = 0 )))))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 15.7.2010, 12:32

[Ludvig]

Да, покупной ящик дорог. Набивать потроха самому, нет знаний и умения, но много дешевле. Выводы.

[Бойко]

Да, покупной ящик дорог. Набивать потроха самому, нет знаний и умения, но много дешевле. Выводы.

Иметь в записной книжке телефоны не торгашей, но специалистов, дорогих, но доражащих СВОИМ именем...

Или иметь телефон специалиста имеющего такую записную книжку...

[alem]

Встречался с интересным случаем: система на прямотоке, работала более десяти лет, никакой автоматики. - Местный разнорабочий, один на всём хозяйстве больницы, ежедневно регулировал с утреца подачу воды задвижкой, на ночь выключал и закрывал окно в приточной камере.

[LordN]

Встречался с интересным случаем: система на прямотоке, работала более десяти лет, никакой автоматики. - Местный разнорабочий

вово, эт наш вариант афтаматики. все че надо и ниче лишнего.
и такая хрень будет продолжаться пока час работы работяги не станет соизмерим в цене с этой афтаматикой.
другими словами - вопрос темы это не вопрос цены как таковой, а вопрос отношения к ней.

[Гость_Boris Blade_*]

Афтоматика все же там есть - это местный разнорабочий )))))))

[daddym]

Ну это кстати пример тупости отечественной экономики. Совершенно отсутствует понимание наличия не только капитальнх но и операционных расходов. Зарплата этого рабочего за месяц - это уже стоимость контроллера.

Кстати поэтому отечественные больницы только чтобы сдохнуть. В Германии к примеру к моему удивлению отсутствуют инфекционные отделения. Потому что как раз кондиционирование надежно гарантирует отсутствие заразности.

[LordN]

В Германии к примеру к моему удивлению отсутствуют инфекционные отделения

не выдумывайте. правила санитарии одинаковы везде.

вдогонку к

Встречался с интересным случаем:

и к

без применения дорогостоящего контроллера?

имею лучшее предложение: установку не включать. никогда. одни плюсы. никаких затрат. кстате - на саму установку тоже можно не тратиться.

Ну это кстати пример тупости отечественной экономики. Совершенно отсутствует понимание наличия не только капитальнх но и операционных расходов. Зарплата этого рабочего за месяц - это уже стоимость контроллера

зато акромя приточки этот рабочий еще и кран гденить поменяет, мешок принесет или унесет. метлой помашет. типо все равно платить..

[daddym]

не выдумывайте. правила санитарии одинаковы везде.

Ога, только соблюдаеются не везде. У немцев между койками по 3 метра. И врачи руки моют перед осмотром каждого больного. Много еще чего. Я просто лежал в DHZB. А вот инфекционные отделения осутствуют за ненадобностью, имеется в виду когда гнойные раны итп а не болезни типа чумы

[ganz72]

Какая-то глупая и смешная тема. Предлагаю несколько альтернативных :
"Как удешевить инженерию зданий? Нет - вентиляции!"
"Долой кондиционирование. Да здравствуют пажи с опахалами!"
"Отопление - пережиток прошлого. Обогрев энергиями тонких материй."
Вот где дискуссия развернется.

Сообщение отредактировал ganz72 - 16.7.2010, 0:12

[Бойко]

Без кондиционирования?

 Дом_3443.PNG ( 747,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

[LordN]

Ога, только соблюдаеются не везде. У немцев между койками по 3 метра. И врачи руки моют перед осмотром каждого больного. Много еще чего. Я просто лежал в DHZB. А вот инфекционные отделения осутствуют за ненадобностью, имеется в виду когда гнойные раны итп а не болезни типа чумы

я же говорю, не выдумывайте ерунды. какой-нить чудак прочтет и будет убежден что достаточно открыть форточку и никакие инфекции ему не страшны, и с этим убеждением начнет проектить тубдиспанцеры.

Какая-то глупая и смешная тема. Предлагаю несколько альтернативных :

тема не то чтоб глупая и смешная, скорее грустная. и реальная. приходится постоянно сталкиваться с таким подходом. правда сейчас уже реже, чем, скажем, десять лет тому назад. положительное влияние на мозги сомневающихся оказывает цена энергоносителей. чем она выше, тем понятней становится стоимость автоматики.