Элеваторный узел управления, На проверку и выяление ошибок Опции

[Созонов]

Уважаемые коллеги, посмотрите чертеж- и раскритикуйте. Заранее спасибо

Прикрепленные файлы

 на_проверку.dwg ( 131,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 378

 

[Созонов]

Уважаемые коллеги, посмотрите чертеж- и раскритикуйте. Заранее спасибо

Прикрепленные файлы

 на_проверку.dwg ( 131,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 378

 

[HeatServ]

Картинкой перевыложите кто-нибудь пожалуйста.

[ivan-l-ing]

Вообще если это тепловая схема, то размеры там не нужны, надписи УУТЭ и подавна.
VB 2 это бредятина, во всех трёх случаях его применения.
Выкиньте элеватор и поставьте насос - заработает отопление; теплоснабжение вентиляции никогда не ставило задачей контроль обратки, максимум подмес для снижение температуры подачи (оно вам не нужно ибо сие в обвязках); а во ГВС клапан на месте; ну на вводе это вообще вас леший попутал. И вопрос где давления
В общем перемудрили.

[Созонов]

Спасибо, по клапану на вентиляцию согласен, первый клапан по перпаду давления засталяют ставить тепловые сети, там только надо поставить
один датчик перед клапаном, и элеватор
их требование тоже, ( для снижения с 120 до 95градусов)

[vnvik]

Картинкой перевыложите кто-нибудь пожалуйста.

Прикрепленные файлы

 на_проверку.bmp ( 2,09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[ivan-l-ing]

Да проглядел, ни разу не видел так организованного регулятора перепада.
Очень бы хотелось глянуть на гидравлику схемы, интересно как вы все это завязали.
Еще интересует вопрос по датчику температуры в обратке т/о калорифера, чем обеспечивается её поддержание.
По моему в отоплении расход будет прыгать из-за не стабильной работы элеватора, благодаря рег клапану отопления.
Ну и странно, что ушло на отопление две трубы, а вернулась одна. Для визуального контроля фильтров и грязевиков ставят манометры до и после.
Моё мнение если уж хотят элеватор так пусть он будет в голом виде + рег перепада для его работы и свой рег перепада на контур гвс и вентиляху, а ваша схема по гидравлике не вяжется и контроллер с элеватором не уживутся. имхо

[HeatServ]

Контроллер с элеватором уживаются достаточно нормально, но на небольших системах, тут 15 тонн в час, система большая я так понимаю, плюс гидравлические потери 6 метров, короче хрень какая-то даже с принятым коэффициентом смешения равным одному. Тут два варианта - или это будет работать и почему это всё работает так никто и не узнает, либо это будет работать из рук вон плохо, я так понимаю, что наставили металлопластика на систему фитингов всяких корявых или не дай того бог термоголовок... Смотрится это конечно несколько динозавровато. Какой перепад на вводе будет?

[ivan-l-ing]

Контроллер с элеватором уживаются достаточно нормально, но на небольших системах,

Небось за цтп такое городили?

[HeatServ]

Небось за цтп такое городили?

Да нет, непосредственно к тепловой сети, ЦТП у нас практически нет.

[Созонов]

Хорошо тогда выкинуть регулятор перед элеватором, а вместо него регулирующий клапан ручной балансировочник,
перепад 40-20м.в.ст. А как тогда не допустить перегрев обратки???

Сообщение отредактировал Созонов - 16.7.2010, 5:25

[Созонов]

хОРОШО если поставить вместо ср*ного элеватора трехходовой а на обратку насосы циркуляции

[ivan-l-ing]

К ецл насос с частотником в обратку контура отопления он и будет держать обратку; в вентиляхе калориферы на максимум расчитаны, поэтому они почти всегда переразмерены и скидывают обратку уже ниже расчетнои.
В подаче РП можно снять 13м, если отопление по гидростатике позволит, а гвс и вентиляху глушить балансирами.

[HeatServ]

Хорошо тогда выкинуть регулятор перед элеватором, а вместо него регулирующий клапан ручной балансировочник,
перепад 40-20м.в.ст. А как тогда не допустить перегрев обратки???

Регулятор выкидывать не надо, на месте он стоит, вот по поводу элеватора стоит подумать, расчётный коэффициент смешения что-то вроде единицы, это подразумевает, что необходимый перепад около сорока метров, т.е. сорок-хорошо, а двадцати маловато будет. Честно говоря потери в 6 метров тоже смущщають,
это гидравлический расчёт?

хОРОШО если поставить вместо ср*ного элеватора трехходовой а на обратку насосы циркуляции

Не ругайтесь на элеваторы, они не с..ные, они хорошие и надёжные, и ко всему энергоснабженцы требуют, они тоже не все дураки. Трёхходовик уж точно никуда втыкать не надо, вот если бы насосец с функцией dP=const в подмес, можно конечно и в обратку, мы ставим в обратку, работает, но математику такого размещения насоса только-только серьёзно взялся разбирать. А на подмес-пожалуйста, отцы-основатели такое подключение 40 лет назад благословили.

[ivan-l-ing]

Не ругайтесь на элеваторы, они не с..ные, они хорошие и надёжные, и ко всему энергоснабженцы требуют, они тоже не все дураки. Трёхходовик уж точно никуда втыкать не надо, вот если бы насосец с функцией dP=const в подмес, можно конечно и в обратку, мы ставим в обратку, работает, но математику такого размещения насоса только-только серьёзно взялся разбирать.

Офигенно, сначала рубим давление, потом ставим насос, чтобы элеватор работал.

[HeatServ]

Офигенно, сначала рубим давление, потом ставим насос, чтобы элеватор работал.

Давление не рубим, т.е. не дросселируем беспонтово, мы его срабатываем. Причём с относительно нехилым КПД. Вот шутки шутками, а когда обслуживания ноль, а это как правило, то хоть перенавороти автоматики, хоть позаклей весь теплоцентр логотипами и стрелками - работать будет только элеватор, он же великий и превосходный ограничитель максимума. Я бы может быть тоже иронизировал бы, кабы сам такое не увидел: стоит в углу элеватор и работает, а в другом углу пластины, контроллеры, насосы, эспанзоматы, насосы подпитки, фильтры (ети-мать как засраты), датчики давления, обратные клапаны, термодатчики и прочая и всё просто беспомощно гниёт, потому как некому это наладить, а наладить даже не возьмётся никто, поскольку единственным посылом для возникновения этого телоцентра было "освоение бюджета". Цена - лям. А элеватор работает. А объект - детсад, кому бы хотелось чтобы его чадо в такой детсад ходило? Однако, сорри, это оффтоп.

[ivan-l-ing]

стоит в углу элеватор и работает, а в другом углу пластины, контроллеры, насосы, эспанзоматы, насосы подпитки, фильтры (ети-мать как засраты),

Элеватор типа молекулярный г**но-сепоратор? Или здравствуй новая СО.

[HeatServ]

Да что вы коллеги заладили, овно-овно, мы тут все хорошие коммунисты и исходить должны из объективной реальности - требования энергоснабженцев, а те требуют элеватор, хорош он или нет.
Понятно, что настоящему индейцу, равно как и истинному джедаю элеватор претит, ибо не нет в этом познания, настоящему индейцу что-нибудь этакое подай, трёхходовой там, иль насос с частотником, джедаи обвиняют элеваторы в низком КПД, только не все джедаи почему-то знают, что КПД циркуляционника с мокрым ротором такое же как и у элеватора, не выше 30%.

Сообщение отредактировал HeatServ - 17.7.2010, 15:20

[Kult_Ra]

За элеватор замолвлю слово...

элеватор – это не насос с низким КПД, а устройство для вторичного использования энергии, затраченной на создание перепада в сети от ТЭЦ...)

обвиняют элеваторы в "низком КПД" только совсем уж "безграмотные и беззастенчивые лжецы"! Он же вообще живёт как бы на "халявной энергии". И тогда в сравнении с "насосными ТП" у него, элеватора, КПД больше 1

[HeatServ]

Совершенно согласен с Вами, Мэтр. Перепад создаётся не для элеваторов, а для компенсации гидравлических потерь в трубопроводах тепловой сети, поэтому элеватор действительно "халявщик".

[Гость_Владимир Борисович_*]

Serv, держись. Элеватор в отставку рано списывать. А поработать над ним можно и нужно.

[испытатель]

За элеватор замолвлю слово...


Он же вообще живёт как бы на "халявной энергии". И тогда в сравнении с "насосными ТП" у него, элеватора, КПД больше 1

В логике есть такое понятие - софизм. Поздравляю, Вы достигли определенного уровня мастерства, не джедай, но уже близко! Элеватор использует энергию насосов ТСО, а она "как бы холявная". Таким образом можно и турбину установить на трубу теплоснабжения для генерации эл. энергии на бытовые нужды. Вот уже и изобретение!

[jota]

Элеватор может и должен иметь свою нишу, но при обязательном условии: однотрубные системы должны быть оснащены вместо КДР на байпассах - трёхходовыми термостатными вентилями и регулировать проток через радиатор по температуре помещения. И тогда всё встаёт на свои места: элеватор имеет постоянную гидравлику, определяемую перепадом перед ним и коэф смешения- т.е. соплом - как и должно быть, а в помещениях уже регулирование термостатами. Тогда отвалятся дорогие и практически не оправдавшие себя пофасадные системы и регулируемые элеваторы - останется простой как лом элеватор и трёх ходовые термостаты. Все уже забыли, кроме немцев, советские разработки узлов подключения радиаторов особенностью которых было постоянное гидравлическое сопротивление узла независимо от положения ручки КДР и подключённого прибора. Размеры стандартных узлов - результат работы НИИ (не помню уж...) и получили их на испытательных стендах. Узлы выпускались заводами сантехдеталей в строгом соответствии ТУ и изготавливались на кондукторах.....(немцы, при реконструкции систем в бывшей ГДР разработали специальный термостатный 3х-ходовик, который полностью соответствовал КДР - этим занималась фирма Rossweiner).
То что "лепят" сейчас, рассуждая о коэф. затекания и т.д. лишено этих былых свойств и говорить о стабильности 1-трубки сейчас уже не стоит.
Я это к тому, что техника будет работать в нормальных руках и с нормальным отношением.
А когда хорошую вещь "улучшают" без мозгов и совести.... и мозгов и совести не хватает остановить улучшателей, тогда и получается то, что есть.....
Почему-то скандинавы построили социализм....и не больно они трудолюбивые... Небыло у них ни Стахановых ни ударниц-многостаночниц.......
Значит не дано......... И неча на зеркало пенять, что рожа кривая....
Жарко, блин и работы навалило....вот и в субботу работаю и злюсь....

[Kult_Ra]

Таким образом можно и турбину установить на трубу теплоснабжения для генерации эл. энергии на бытовые нужды.

на бытовые нужды блоХ! Да! Они, блоХи, Вас на руках носить зачнуть за такой ""как бы холявный"" продакшн ноу-хау=хау нахаляму!!!

То что "лепят" сейчас, рассуждая о коэф. затекания и т.д.

Кто может лепит и нелепо, но много и отлично пашут! И старые и новые системы. Бардак и безответственность, равнодушие кое-где есть, может и не редкость, но причём здесь элеватор?
Чем он виноват, что "в руках придурков/идиотиков" оказался?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 17.7.2010, 18:34

[jota]

Чем он виноват, что "в руках придурков/идиотиков" оказался?

Какие придурки/идиотики?.....
Это все сплошь наши люди!

[Kult_Ra]

О да - нас много. И не все, жаль, в тельняках!

Элеватор может и должен иметь свою нишу, ...

Не "должен"! Предназначен к "определенной ситуции". Каждый "девайс" специализирован под конкретное дело! Да человек тоже! Где он сработает хуже, где-то лучше, а где-то "по своему назначению"

специальный термостатный 3х-ходовик, который полностью соответствовал КДР - этим занималась фирма Rossweiner

Во Фрайбурге "щупал" такую, как пишите, систему, но с надписью на корпусе "Herz".
Для пяти-этаже по иному и нельзя. Надо только с трехходовым - проточно-регулируемый узел.

[испытатель]

Элеватор может и должен иметь свою нишу, но при обязательном условии: однотрубные системы должны быть оснащены вместо КДР на байпассах - трёхходовыми термостатными вентилями и регулировать проток через радиатор по температуре помещения. И тогда всё встаёт на свои места: элеватор имеет постоянную гидравлику, определяемую перепадом перед ним и коэф смешения- т.е. соплом - как и должно быть, а в помещениях уже регулирование термостатами.

Это уже проходили- на заре популяризации термостатов и убедились, что термостат+элеватор- не самое удачное решение. Когда одна часть потребителей пытается экономить (при наличии колориметров -распределителей), то другая половина получает за счет перегревания обратки повышение потребления, поскольку термостат (без подрегулировки) не справляется с "таким" изменением температуры. А вот о том, что у любой вещи имеется своя ниша глупо спорить. Но элеватор с термостатными системами-это не тот случай, по-моему, хотя бы потому, что системы с термостатами имеют более высокое суммарное гидравлическое сопротивление, что негативно сказывается на условиях работы элеватора.
Вот для больших коэффициентов смешения и высоких Т1 вероятность попадания высоких температур на ОП в насосной схеме выше, чем у элеваторной (например при остановке насоса).
P/S Тоже работаю, поэтому такой же недобрый.

[HeatServ]

Коллеги, думается мне, что нужно в директории "В порядке обсуждения" создать тему про ... элеваторы. Вроде бы не модно, вроде бы забыто должно быть, молодёжь нос воротит, а они всё работают и работают. Шумят тихонько в подвалах.
На самом деле теория этого вопроса далека от практики, но всё работает, отцам-основателям огромное спасибо за этот "запас прочности". Что скажете, уважаемые специалисты?

[испытатель]

Поддерживаю, с маленькой оговоркой. Многие умельцы, считая элеватор "примитивным устройством", изготавливают их и сопла самостоятельно. Порой на такое г... наталкиваешься, что не знаешь как потребителю объяснить о том, что не элеватор виноват, а его качество. Вот типичные ошибки: форма сопла, расположение сопла относительно подсоса, несоосность сопла и камеры смешения, недостаточность диаметра камеры смешения выбранным условиям и т.д. Кто больше?

[ivan-l-ing]

УАЗ вот тоже решил возродить 469, только вот что-то предпочитают за 300штук дэу брать. Так что и этому тройнику с шайбой местно в музее, а то от вопросов как подключить датчик нар. температуры к элеватору отбоя не будет.

[KGP1]

Элеватор штука полезная, однако, известны его преимущества и недостатки. Недостатки имеет и схема со смесительным насосом. Основным недостатком последней является энергозависимость и неэффективное использование сетевого напора. Тут упомянули об использовании турбин на т/сетях, что-то это направление не нашло поддержки, хотя в Москве имеется определенный опыт использования рекуперации давления (СРД)(патент РФ 2239752). Если вместо элеваторов использовать СРД, то недостатки указанных способов смешения теплоносителя в ТП могут быть исключены. Что спецы на это скажут, или это отдельная тема?