Элеваторный узел управления, На проверку и выяление ошибок Опции

[ivan-l-ing]

Стоит отдельно обсудить.
Я из инфы только это нашел, подробнее с техничкой кто-нибудь что встретил?

[ivan-l-ing]

Стоит отдельно обсудить.
Я из инфы только это нашел, подробнее с техничкой кто-нибудь что встретил?

[KGP1]

Стоит отдельно обсудить.
Я из инфы только это нашел, подробнее с техничкой кто-нибудь что встретил?

В указанной Вами статье посмотрел патенты и посчитал технические возможности применения СРД конкретно к точке подключения одного из объектов (1,5 Гкал/ч) к тепловой сети. Схема СРД правда несколько отличается от указанной в патентах. Анализ расчетов показывает зависимость возможностей СРД от ряда факторов: КПД используемых насосов, гидравлических потерь вторичного контура теплоснабжения, соотношения dT температурных графиков первичного(105/70) и вторичного контуров(95/70). При напоре в т. подключения 82м в.ст. и кпд = 0,65 и dР во вторичном контуре 10 м. в. ст. система может обеспечить циркуляцию во вторичном контуре без доп. электричества. Что решат проблему надежности работы оборудования не только при независимом, но и при зависимом присоединении с использованием смесительных насосов. Безусловно, что основной проблемой широкого применения остается низкий кпд турбины(насоса). Если бы найти указанное оборудование мощностью 4-10 кВт с КПД около 0,8, то замена гидроэлеватора в подавляющем количестве существующих ИТП обеспечена.

Сообщение отредактировал KGP1 - 19.7.2010, 14:51

[Kult_Ra]

В логике есть такое понятие - софизм. Поздравляю, Вы достигли определенного уровня мастерства, ...
Элеватор использует энергию насосов ТСО, а она "как бы холявная". Таким образом можно и турбину установить на трубу теплоснабжения для генерации эл. энергии на бытовые нужды. Вот уже и изобретение!

Очень "дисертабельно"!
Вначале гигантомания - ТЭЦ, мегаватты станций перекачки, потом "турбины" вместо ТП наплодить, по крошкам её же клевать - конструировать "системы использования избыточного давления" Все при деле и "наука" процветает!

Чем только черт не шутит пока создатель спит!

p.s.
Даже и нам ум не пришло, что испытатель про "турбины" написал-то на полном серьёзе!

[HeatServ]

УАЗ вот тоже решил возродить 469, только вот что-то предпочитают за 300штук дэу брать. Так что и этому тройнику с шайбой местно в музее, а то от вопросов как подключить датчик нар. температуры к элеватору отбоя не будет.

В 469 недавно залезло 32 человека и он проехал с этим грузом. Дэу за 300 штук может ездить только по дорогам, так же и с элеваторами, воткнуть его и жить с отнотительным комфортом можно в любой точке страны много долгих лет можно, обслуживания он не требует, а вот двух(трёх)ходовик с насосом дальше 200 километров от крупного города с качественной сервисной службой уже ставить я бы не стал, Россия всё-таки, вечное раздолбайство и зима.

[инж323]

При напоре в т. подключения 82м в.ст. и кпд = 0,65 и dР во вторичном контуре 10 м. в. ст. система может обеспечить циркуляцию во вторичном контуре без доп. электричества. Что решат проблему надежности работы оборудования не только при независимом, но и при зависимом присоединении с использованием смесительных насосов.

Несколько некоррекно построенна фраза. Посмотрите внимательно. Абонентскому присоединению хватит 8 мм.х длину ввода + 5-8 метров на контуре ИТП(ЦТП) независимого присоединения через Т\О. Что ж писать о 80-50 метрах на вводе?
А вот при элеваторе такое нормально, но зачем там 10 метров на вторичном контуре?

[KGP1]

В 469 недавно залезло 32 человека и он проехал с этим грузом. Дэу за 300 штук может ездить только по дорогам, так же и с элеваторами, воткнуть его и жить с отнотительным комфортом можно в любой точке страны много долгих лет можно, обслуживания он не требует, а вот двух(трёх)ходовик с насосом дальше 200 километров от крупного города с качественной сервисной службой уже ставить я бы не стал, Россия всё-таки, вечное раздолбайство и зима.

"Всему свое время".

[KGP1]

Несколько некоррекно построенна фраза. Посмотрите внимательно. Абонентскому присоединению хватит 8 мм.х длину ввода + 5-8 метров на контуре ИТП(ЦТП) независимого присоединения через Т\О. Что ж писать о 80-50 метрах на вводе?
А вот при элеваторе такое нормально, но зачем там 10 метров на вторичном контуре?

Позвольте пояснить следующее. СЦТ, протяженностью 35 км, имеет присоединение абонентов как в голове, так и в конце т/сети. Объект (промышленный), о котором идет речь, подключен к голове и имеет ряд объектов, расположенных в метрах 300 друг от друга. Существующее решение - погасить избыток напора на шайбе, РД и т.п., что неэффективно, но главное (для Хита) - уязвимо по надежности. Предложенный вариант использования СРД направлен на увеличение(сохранение для элеваторного варианта) надежности работы теплоснабжения, ну конечно для энергосбережения( а это далеко не крохи, например на объекте позволит только на электрич. сэкономить 100000 руб в год), и, безусловно, данное решение имеет макс эффективность при постоянном расходе ТФВ, когда сохраняется гидр. стабильность в т/сети. А регулирование теплопотребления при таком режиме обсуждалось ранее.

Сообщение отредактировал KGP1 - 19.7.2010, 15:52

[ivan-l-ing]

В 469 недавно залезло 32 человека и он проехал с этим грузом. Дэу за 300 штук может ездить только по дорогам

Так вот и надо дороги проектировать, а не пгс по асфальту класть.

"Предложенный вариант использования СРД направлен на увеличение(сохранение для элеваторного варианта) надежности работы теплоснабжения"
Накой оно элеватору, он и в темноте с дроссельной шайьой работать будет.

[инж323]

Так и это существующее не есть нормальное. Зачем в другой Т график сразу преобразовывать? И терять имеющиеся напоры на просто устройствах, которые можно б было и не ставить. а терять его в трубах уже? Но это просто уже детали онкоетного решения, а не аспекты работы элеватора.

[HeatServ]

Так вот и надо дороги проектировать

Проектировать дороги надо, конечно, но ехать-то уже сейчас нужно.

[ivan-l-ing]

Какой смысл пытаться экономить энергию посредствам СРД если за эту энергию платит котельная, а не дом и при этом ставить элеватор который сам по себе требует постоянный расход, который потребителю не нужен. Стырить у котельной?
"Коллеги, думается мне, что нужно в директории "В порядке обсуждения" создать тему про ... элеваторы. Вроде бы не модно, вроде бы забыто должно быть, молодёжь нос воротит, а они всё работают и работают."
Следить за системами нужно комплексно, а не отвалилось-починил, на что и был предумотрен элеватор, снятые рожки, а то и вовсе не регулируемые со - совок. Всем на всё пох лишь бы ехало и сейчас.

[HeatServ]

Всем на всё пох лишь бы ехало и сейчас.

Да и дальше будет столь же пох, пока тепловая энергия не будет раза в 2-3 дороже стоить. Я думаю нам выпала честь застать такое время.

[ivan-l-ing]

Так тады сразу этот СРД подключить к ГТН, а контурочек прямёхонько над ТС прокинуть под эгидой сохранения снегового покрова и защиты почв от эррозии и требовать гос субсидию за энергоэффективность.

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 19.7.2010, 16:57

[испытатель]

на бытовые нужды блоХ! Да! Они, блоХи, Вас на руках носить зачнуть за такой ""как бы холявный"" продакшн ноу-хау=хау нахаляму!!!

Ради развлечения посчитал. Для жилого дома с расходом теплоносителя 10 т/ч, если нужно погасить давление порядка 20 м. вод. ст., установив ротационный механизм с выходом на валу генератора, (вместо шайбы, балансировочника, уменьшенного диаметра сопла элеватора) можно получить до 500 Вт "халявной энергии, которой хватит на все дежурное освещение подвала этого дома. Эффект будет не столько экономический, сколько психологический. Руководство ТСО будет в ярости, но не сможет предъявить обоснованных претензий.

[HeatServ]

Руководство ТСО будет в ярости, но не сможет предъявить обоснованных претензий.

Не будет оно в ярости, просто не подключит на следующий сезон пока этот ералаш не уберётся.

[KGP1]

Ради развлечения посчитал. Для жилого дома с расходом теплоносителя 10 т/ч, если нужно погасить давление порядка 20 м. вод. ст., установив ротационный механизм с выходом на валу генератора, (вместо шайбы, балансировочника, уменьшенного диаметра сопла элеватора) можно получить до 500 Вт "халявной энергии, которой хватит на все дежурное освещение подвала этого дома. Эффект будет не столько экономический, сколько психологический. Руководство ТСО будет в ярости, но не сможет предъявить обоснованных претензий.

Если половина ее пойдет на электроснабжение цирк-смесит насоса(цирк расход теплоносителя 14 т/ч, напор 5 м, кпд 0,65) и систему управления теплопотреблением , то еще останется и для освещения ИТП. А теперь умножте пусть 500вт, на кол-во домов маленького городка (2,5 тыс), то неплохой эффект получиться.
По вопросу "чья халява?"- за все оплачено потребителем поскольку затраты учтены в тарифе. И на каком основании ТСО будет возражать? Расход ТФВ и гидравлика расчетные и не меняются, потребитель получает то кол-во тепла ск-ко надо, да и экономит энергию не только тепловую, но и электрическую. Никто не в накладе. Точно - есть здесь рациональное зерно.

[Kult_Ra]

про "чья халява?" -Да с учётом именно "как бы холявный"

Точно - есть здесь рациональное зерно.

И оно может прорасти! Если установлен будет поквартирный учёт.

А теперь умножьте пусть 500вт, на кол-во домов маленького городка (2,5 тыс), то неплохой эффект получиться.

Знакомые приемчики советской партноменклатуры вспомнились. Ура, товарищи!
Как в CCCP побывал! Спасибо!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 20.7.2010, 8:57

[KGP1]

А при чем здесь поквартирный учет? В рамках 261-ФЗ здесь наиболее актуален энергосервисный договор. Достаточно просчитать: ско-ко потратишь и ск-ко получишь за счет экономии. Ну и причем здесь СССР, и парт номенклатура, или Вы намекаете на китайцев с современной партноменклатурой?

[Kult_Ra]

при этом ставить элеватор который сам по себе требует постоянный расход, который потребителю не нужен.

утверждение оченно спорное, смахивает на "нахрапистое".
Осторожнее выразиться: устройство позволяет производить в каких-то пределах "качественное" регулирование работы определенного типа систем. И что, он "успешнее выполняет свои функции при стабильных параметрах давления до и после себя". Нет нужды формулы здесь приводить - они и сами все детально рассказывают.

А при чем здесь поквартирный учет?

Не причем. Пока не причем. Потому, что его нет в нашей реальности. Когда появится, тогда и ясность в мысли/действа будет внесена!

причем здесь СССР

Ну вот вспомнил про него - из памяти ещё не вытравил. Не переживайте за меня, пож, не пугайтесь. РецЫдивы стали оочень редки!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 20.7.2010, 13:04

[KGP1]

Осторожнее выразиться: устройство позволяет производить в каких-то пределах "качественное" регулирование работы определенного типа систем. И что, он "успешнее выполняет свои функции при стабильных параметрах давления до и после себя". Нет нужды формулы здесь приводить - они и сами все детально рассказывают.

А если еще более осторожно, то элеватор предназначен исключительно для работы в СЦТ с качественным регулированием отпуска теплоты, и не может регурировать теплопотребление, что является безусловным недостатком в условиях работы СЦТ со срезками и изломом температурного графика. Извините, что повторяюсь.

[инж323]

Не. Ну любители тюнинга ж в любой области знаний должны быть? Не только авто или телефоны мобильные тюнинговать? Вот и элеватор тоже можно обвесить насосами, клапанами, ПИДами и прочими приблудами и выдать за.....вот тут надо слоган какой то броский впихнуть.

[испытатель]

Вот раньше на всех элеваторах, выкрашенных изготовителем, были приклепаны алюминиевые таблички с маркой №, характеристиками. На проволоке рядом висели отмаркированные сопла. Подходя к узлу - невольно возникало уважение к устройству. А сейчас (в основном) в измазанной битумом с сольвентом груде металла элеватор и в глаза не бросается.

[KGP1]

Вот и элеватор тоже можно обвесить насосами, клапанами, ПИДами и прочими приблудами и выдать за.....вот тут надо слоган какой то броский впихнуть.

Действительно имеются такие решения, но они не лучший вариант в данном случае. Так насос на подмесе элеватора требует энергии, а его отключение в процессе работы отрицательно влияет на циркуляцию в СО и на теплоснабжение. Таже песня и с регуляторами на элеваторах. Т.е. вся указанная моденизация слизывает основное преимущество элеватора-его незивисимость от эл.снабжения.

Сообщение отредактировал KGP1 - 21.7.2010, 11:59

[motov]

вот если бы насосец с функцией dP=const в подмес, можно конечно и в обратку, мы ставим в обратку, работает, но математику такого размещения насоса только-только серьёзно взялся разбирать. А на подмес-пожалуйста, отцы-основатели такое подключение 40 лет назад благословили.

Водяные тепловые сети. Справочное пособие по проектированию/ И.В. Беляйкина, В.П. Витальев, Н.к. Громов и др./ Под ред. Н.К. Громова, Е.П. Шубина. - М.:Энергоатомиздат, 1988.-376с. (см. стр. 280)

[motov]

За элеватор замолвлю слово...


обвиняют элеваторы в "низком КПД" только совсем уж "безграмотные и беззастенчивые лжецы"! Он же вообще живёт как бы на "халявной энергии". И тогда в сравнении с "насосными ТП" у него, элеватора, КПД больше 1

Замолвить слово конечно надо, но назвать энергию располагаемого напора "халявной" не стоит. Если уж хотите объективно сравнивать, то учитывайте потребляемую эл.энергию сетевым насосом, именно он создает располагаемый напор "съедаемый" элеватором.

[инж323]

Но и создают эти насосы напор для циркуляции в сетях. А абоненты его лишь пользуют. Не будет напора-нет циркуляции.

[KGP1]

Замолвить слово конечно надо, но назвать энергию располагаемого напора "халявной" не стоит. Если уж хотите объективно сравнивать, то учитывайте потребляемую эл.энергию сетевым насосом, именно он создает .

Имеется уточнение. Располагаемый напор "съедаемый" элеватором конечного потребителя в несколько раз меньше создаваемого сетевым насосом.На вводах других потребителей, кроме указанного, избыточный напор энергетичеки не эффективно гасится дросселирующими устройствами(шайба, РПД, и т.д.) и вина в этом не элеватора, а гидравлических потерь в т/сети, неизбежно возникающих при передаче теплоты от источника до потребителя.

Сообщение отредактировал KGP1 - 22.7.2010, 6:03

[KGP1]

Привожу для сравнения напор, необходимый для обеспечения заданного коэфф. смешения для ИТП с элеватором и СРД
Нэ=1,4*Но*(1+U)** -из СП 101-41-95
Нсрд=Но*(1+U)/(кпд. турб.*кпд насоса*кпд генератора)
при кпд >0,71(без учета кпд генератора), для работы СРД достаточно меньшего напора, чем для элеватора, а избыток напора может быть использован для выработки э/энергии. Таким образом заменив элеватор на СРД, можно отказаться от регуляторов: перепада давления, теплового потока, ограничительных устройств, используя высовбождаемую энергию для выработки эл.энергии и обеспечивая энергонезависимость управления теплототреблением в схема как азвисимого, так и независимого присоединения СО к т/сети.