дымоудаление через окна, Возможно ли дымоудаление в кафе черехз окна Опции

[Анастасия87]

Гопода!Помогите. Совсем недавно занимаюсь дымоудалением.Просто под танк кинули-приходится до всего самой доходить. Имеется кафе площадью 270 м2, высота 3.20. Есть три окна 1м x 2м , но открывается только форточка в одном окне 0.5м x 1.0м. Как организовать дымоудаление?И возможно ли это вообще?! Заранее благодарю

[Анастасия87]

Гопода!Помогите. Совсем недавно занимаюсь дымоудалением.Просто под танк кинули-приходится до всего самой доходить. Имеется кафе площадью 270 м2, высота 3.20. Есть три окна 1м x 2м , но открывается только форточка в одном окне 0.5м x 1.0м. Как организовать дымоудаление?И возможно ли это вообще?! Заранее благодарю

[Циркуль]

Гопода!Помогите. Совсем недавно занимаюсь дымоудалением.Просто под танк кинули-приходится до всего самой доходить. Имеется кафе площадью 270 м2, высота 3.20. Есть три окна 1м x 2м , но открывается только форточка в одном окне 0.5м x 1.0м. Как организовать дымоудаление?И возможно ли это вообще?! Заранее благодарю

У вас здание сколько этажей? кафе встроенное?

[Анастасия87]

Кафе находится в многоэтажном комлексе . В том-то и проблема) Над ним офисы.

Просят рассчитать, хватит ли им проема для удаления дыма. Как сделать этот расчет. У меня программа только для расчета шахты и подбора вентиляторов. А здесь как быть.

[Анастасия87]

Верно ли то, что площадь фрамуг, окон и т.п. вцелом должна составлять не менее 0,2% площади помещения, из которого предусмотрено дымоудаление? Спасите!!!!!!!!Завтра надо выдать решение....

Тогда получается, что площадь проема как раз составляет 0.2 % от 280 м, они готовы открыть и два других окна. Или это еще не показатель?

[OlegG]

У Вас зал кафе с массовым пребыванием людей (более одного человека на 1 м2 площади помещения)? Если нет , то от дымоудаления можно уйти

[Анастасия87]

Да, кафе с массовым пребыванием людей((((.

[Гость_vihtorka_*]

честно говоря сам не сильный спец в этом, но по расчетам ОВ делал автоматику на естественное дымоудаление. У нас вроде считали 0,2 % от площади и не заморачивались

[Анастасия87]

Т.е, если 0.2% есть0все О.К. А по какому принципу идет дымоудаление. Есть автоматика какая-то?

[Ludvig]

Есть нормативы. Приводы на окна Geze. Щас делаю проект, 18 одностворчатых окон в потолке, размером 180х180см и 5 групп. Мечтаю о веревке и мыле.

[OlegG]

Кафе находится в многоэтажном комлексе .

Кстати в соответствии с п.7.9 СП 7.13130.2009 в многоэтажных зданиях следует предусматривать вытяжные системы с механическим побуждением.

[Анастасия87]

Да я в курсе. У них еще и от окна до дальней точки помещения 20 метров. Короче, все против них. А они заладил, сделайте дымоудаление через окна.((((Я сейчас повешусь. Даже за уши не притянешь ни один пункт из СП. Вот что делать?

[Анастасия87]

Ludvig, а я эти приводы могу себе забабахать, если уж они плюнут на нормы и все рано решат делать дымоудаление через окна. Кстати, делала расчет на площадьпоперечного сечения фрамуг. Не могу понять , как делать расчет по формуле Gш= Кш(DPшr)0.5. Откуда взять это расчетное давление создаваемое за счет разности удельных весов наружного воздуха и дыма.?

[Ludvig]

Анастасия, другие ставят и тебе советуют. Просмотри ещё раз нормы на дымоудаление, Gш= Кш(DPшr)0.5 не попадалось. Правда, я больше по электрической части этого безобразия.

[Анастасия87]

Что безобразие это точно)-спасибо)

[Циркуль]

У Вас зал кафе с массовым пребыванием людей (более одного человека на 1 м2 площади помещения)? Если нет , то от дымоудаления можно уйти

А не могли бы вы прокомментировать поподробнее, как можно в таком случае уйти от дымоудаления?

[Анастасия87]

OlegG помог мне)))Будем надеяться, что прокатит.
СП 7 п.7.2
"из каждого помещения без естественного освещения или с естественным освещением через
окна или фонари, не имеющие механизированных (автоматически и дистанционно управляемых) приводов для открывания фрамуг окон и проемов в фонарях, в обоих случаях с площадью, достаточной для удаления дыма при пожаре:
- общественного, предназначенного для массового пребывания людей;
- площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения
или использования горючих веществ и материалов, а также библиотек, книгохранилищ, архивов,
складов бумаги;
- торговых залов магазинов"
Следовательно,если зал кафе не предназначен для массового пребывания людей, то дымоудаление из него можно не проектировать

[Ludvig]

Массовое пребывание начинается от 25-и чел. Так что придется беседовать со внушением у заказчика.

[Анастасия87]

25?!!!!Но тут написали, что массовое более одного человека на 1 м2 площади помещения. Хотя я себе смутно это представляю-прям общий вагон получается. Вот так разбиваются мечты...(((

[EJIEHA]

Вот и мне интересно, откуда Ludvig эту цифру взял. Про "более одного человека на 1 м2" в СНиПе написано.

[Анастасия87]

))))))))))))), да, я тоже прочитала)))

[Анастасия87]

Чего-то я призадумалась...Допустим, прокати, что помещение не массового пребывания.А как быть с "площадью 50м2 и более с постоянными рабочими местами"-(официанты, бармен) Вот черт(((((

[Циркуль]

Массовое пребывание начинается от 25-и чел. Так что придется беседовать со внушением у заказчика.

Может проясните про 25 человек то?))))где написано что это массовое пребывание?

[Анастасия87]

Да я не поняла, откуда взяли 25 человек. В СНиПе четко прописано, что " помещения с массовым пребыванием людей-помещения с постоянным или временным пребыванием людей числом более 1 человека на м2 помещения, площадью 50 м2 и более".

[Ludvig]

У меня несколько иные нормы, иные проекты, не дай Бог вам этим заниматься. Кафе, площадь такая-то, посадочных мест столько-то, обслуги столько. И о чем разговор?

[EJIEHA]

У меня несколько иные нормы, иные проекты, не дай Бог вам этим заниматься. Кафе, площадь такая-то, посадочных мест столько-то, обслуги столько. И о чем разговор?

Мы и не претендуем. Только если называется конкретная цифра, то логично дать ссылку. Может где-то что-то новое появилось. Не уследишь.

[Циркуль]

Да я не поняла, откуда взяли 25 человек. В СНиПе четко прописано, что " помещения с массовым пребыванием людей-помещения с постоянным или временным пребыванием людей числом более 1 человека на м2 помещения, площадью 50 м2 и более".

А Вы в каком СНиПе эту строчку увидели?

[Анастасия87]

СНиП 41-01-2003 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ

[Циркуль]

СНиП 41-01-2003 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ

пункт можно?))

[Анастасия87]

ПРИЛОЖЕНИЕ А
ТЕРМИНЫ И ИХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ
В самом конце