Выбор производителя балансировочных клапанов, что скажете о VIR-ах Опции

[Евгений Буш]

Производитель компания АДЛ Москва
Статический балансировочный клапан резьбовой латунный VIR 9505 Ду-40, Kvs 30,23 м3/час
Достойная это альтернатива аналогичной продукции Danfoss? Comap и другихс точки зрения надежности и длительности эксплуатации?
Дело в том, что при беглом сравнении обнаружил, что VIR гораздо дешевле Данфосса, а для ТСЖ жилого дома это значимо, при том, что и так в этом году на подготовку к зиме много чего по деньгам запланировано.

[Евгений Буш]

Производитель компания АДЛ Москва
Статический балансировочный клапан резьбовой латунный VIR 9505 Ду-40, Kvs 30,23 м3/час
Достойная это альтернатива аналогичной продукции Danfoss? Comap и другихс точки зрения надежности и длительности эксплуатации?
Дело в том, что при беглом сравнении обнаружил, что VIR гораздо дешевле Данфосса, а для ТСЖ жилого дома это значимо, при том, что и так в этом году на подготовку к зиме много чего по деньгам запланировано.

[Kult_Ra]

Картинки гугль кажет красивые, люди старались. Изделия выглядят по серьёзному. Не спрячутся в случае чего. К нам "подружиться" пока не обращались Наверно, сами умело расчёты для всех делают. А что они Вам сказали по телефону?

[Бойко]

Производитель компания АДЛ Москва
Статический балансировочный клапан резьбовой латунный VIR 9505 Ду-40, Kvs 30,23 м3/час....

Прошу прощения... А что Вы собрались делать в ТСЖ клапаном на 30 кубов... Уж не в тепловом пункте ли ставить?




Сообщение отредактировал Бойко - 17.7.2010, 23:56

[Kult_Ra]

Вот егоная "картинка"
 АДЛ_9515.gif ( 169,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

делать в ТСЖ клапаном на 30 кубов...

Наверно ему и не захочется здесь "долго и нудно жалится" на свои проблемы с ГВС и разбалансировкой стояков.

30 кубов, если перепад на клапане 1 бар. А если по факту или "управляя перепадом (внешним авторитетом) "от и до", то будет и 2 и 5 и 25 ....

Изделие на рынке новое (завод занялся им "по взрослому") и не думаю, что это как "халтура китайская" и потраченные деньги оно отработает.
Покупайте и ставьте смело!

P.S.
Меня лично больше привлекают изделия, подобные "Клапаны SME с корпусами A/AB/ABV" и их идея со "сменным картриджем " фирмы FlowCon International Если клапан оказался "не тянет" по перепаду "до", просто занаменил картридж в корпусе и пож - новая шкала Kv и настроек. Доводи систему до "кондиции" только сменив "начинку" клапана.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.7.2010, 8:49

[Евгений Буш]

Прошу прощения... А что Вы собрались делать в ТСЖ клапаном на 30 кубов... Уж не в тепловом пункте ли ставить?

Именно в тепловом пункте, не на смывной же бачок его лепить., прошу прощения.
Я хоть и с трудом, но догадываюсь, что 30 кубов сей клапан способен пропустить при перепаде на нем 1 бар, исходя из определения понятия Кvs о чем здесь уже говорилось. Но у меня не централизованное теплоснабжение с располагаемыми напорами на вводе -30-40 м, а автоматизированная котельная и напор циркуляционного насоса всего то 10 метриков. Задаваясь падением давления на открытом клапане в 20 кПа и расходом 4, 7м3/час на один подъезд и по 4,1 м3/час на два других выбрал эти клапана по номограмме з-да производителя ( стр. 6 приложения).
Другое дело может я перезаложился и надо было выбрать Ду 32 мм. Но диаметр трубопроводов на которых устанавливаются клапана Ду =50 мм.

Наверно ему и не захочется здесь "долго и нудно жалится" на свои проблемы с ГВС и разбалансировкой стояков.

Не совсем понятна Ваша реплика.
Я тут не жалюсь, тем более нудно, а прошу совета, потому как косяков в проекте пруд пруди. Поскольку во время заказчик не разобрался с проектировщиками да и с наладчиками, они, устно признавая свои ошибки, не идут на контакт. Типа - платите по новой денежки и мы вам еще и не то напроектируем и напоналадим.
Сам я, как Вы поняли, разбираюсь в тонкостях современных систем теплоснабжения довольно слабо, но есть желание это дело преодолеть.


Cпасибо за информацию по клапанам SME- ознакомимся!

Прикрепленные файлы

 balansirovka.pdf ( 7,23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 66

 

[Бойко]

У Вас в "подъезде" один стояк? Думаю, что нет. Как минимум восемь. Дав расчетный расход на подъезд и "скушав" располагаемый напор, как предполагается регулировать стояки... или Вы предполагаете, что сопротивления колец одинаковы?
Думается, чтго более успешной будет другая стратегия регулирования... их много. Но общий принцип... Самое маленькое падение напора /из возможных/ по трассе и самое большое падение напора как можно ближе к отопительному прибору. Тогда гидравлическая устойчивость максимальна. Но в любом случае Вам надо отрегулировать "горизонтально"-по стоякам и "вертикально" - по этажам. На это используется располагаемый напор. Возможны и другие тактики...

П.С. Сначала определитесь... требуется динамическая балансировка /стоят термостаты на ОП/ или динамическая /термостатов нет/.

Сообщение отредактировал Бойко - 18.7.2010, 20:37

[tiptop]

Самое маленькое падение напора /из возможных/ по трассе и самое большое падение напора как можно ближе к отопительному прибору.

Золотые слова...

[Kult_Ra]

Не совсем понятна Ваша реплика.

Да "реплика" и не Вам же! Вы сформулировали вопрос чётко: "Достойная это альтернатива аналогичной продукции" и ожидаете ответ "да" или "нет".
Зачем Вам "теоретические споры", их надо же было как-то отсечь. Как правило, это почти невозможно.

Другое дело может я перезаложился и надо было выбрать Ду 32 мм. Но диаметр трубопроводов на которых устанавливаются клапана Ду =50 мм.

Диаметр трубы и диаметр клапана-регулятора редко совпадают.

"перезаложился или нет" - зависит только от "условий для работы клапана": перепадов давления/расхода контролируемого контура и резерва перепада перед клапаном.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.7.2010, 22:01

[Гость_ЁЖик_*]

При выборе альтернативы (даже - беглом), желательно сравнить цены на расходомеры. Сколько стоит "коробочка" от АДЛ?
АДЛ давно предлагает статические клаланы "Баллорекс-S" (оч-чень безотказная и удобная штука). "Коробочка" к этим клапанам стоит почти в два раза дешевле, чем к аналогам. Только настройка происходит не по перепаду а по расходу.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 18.7.2010, 23:36

[Евгений Буш]

Дав расчетный расход на подъезд и "скушав" располагаемый напор, как предполагается регулировать стояки... или Вы предполагаете, что сопротивления колец одинаковы?
Самое маленькое падение напора /из возможных/ по трассе и самое большое падение напора как можно ближе к отопительному прибору.

П.С. Сначала определитесь... требуется динамическая балансировка /стоят термостаты на ОП/ или динамическая /термостатов нет/.

-Я полагал, что "скушав" избыточный расход и подняв сопротивление ветки на 1-ый подъез, который в реале идет с большим перетопом, увеличу располагаемый напор перед теплоузлами второго и третьего подъезда, чем, имхо,частично решу проблему уравнивания сопротивления главных колец.
Речь о горизонтальной регулировке стояков пока не стоит. Может быть до этого и не дойдет или дополнительные мероприятмия будут не столь кардинальными.
Что касается потерь напора на трассе и приборах, разводящие трубопроводы и стояки весьма "просторны" для таких расходов, на ОП должны стоять терморегулятооры "комфорт", но на них как водится сэкономили. Ухудшает картину тот факт, что жильцы (процентов десять) стали самостоятельно устанавливать термостатические вентили.

Да "реплика" и не Вам же! Вы сформулировали вопрос чётко: "Достойная это альтернатива аналогичной продукции" и ожидаете ответ "да" или "нет".
Зачем Вам "теоретические споры", их надо же было как-то отсечь. Как правило, это почти невозможно.

"перезаложился или нет" - зависит только от "условий для работы клапана": перепадов давления/расхода контролируемого контура и резерва перепада перед клапаном.

По первой реплике -Золотые слова!-

По второй- это Вы об авторитете клапана?

И тысячу извинений, за то, что неправильно Вас понял.

[Kult_Ra]

об авторитете клапана

"Авторитет", "Внешний авторитет" - попытка ввести новый термин. В "паспортных условиях" [обычно это 1 бар] "открытое" [какое число оборотов штока] изделие данного типа имеет "особенности" внутреннего пути по клапану продвижения среды и выдает/пропускает "расход" через себя. Можно короче назвать просто "авторитет". Это и как бы клапан изменяет свой расход при "оборотах" штока закрыть.

А если не 1 бар? Будет 2 бар или только 0.1 в месте подключения клапана? Реакция клапана на изменение "внешних условий" и что тогда будет с "потребителями" в контролируемом контуре. Теперь это имеет место попытка назвать как "внеш. авторитет" - "возмутитель спокойствия" - насос в контуре или "изменчивый" перепад давления в теплосети и пр..

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 19.7.2010, 11:20

[Евгений Буш]

циркуляционный возмутитель спокойствия мне кажется достаточно "напорист" (10-11 м на средней скорости) для того, чтобы преодолеть сопротивление и выбранного балансировочного клапана (20 кПа при расчетном расходе) и системы отопления (самого длинного кольца - по моим прикидам коло 3-м), фильтра (приммерно 1,5 м) и трехходового клапана, даже, наверное, и кой-какой запасик есть.

[Kult_Ra]

Ваша "ситуация с ТП" - проблема почти каждого дома. И не возможно "ткнуть пальцем" кто "источник зла". Проектировщик часто получает изначально искаженную или (нулевую!) информацию об "объекте", да и сам порой не совсем блистательно отработает схему. Кто-поскупился на материалы и оборудование, кто-то и что-то не доработал на совесть. Потом монжаж/шараш/шабаш/наладка + обслуживание/эксплуатация.

всегда будут «монтажные отклонения» и всегда есть «невозможность аналитически точно вычислить будущие реальные расходы/перепады в системе». Всегда ещё/бывает есть сезонные и эксплуатационные "нелебидо". Кто-то подключился, кто-то отключился - постоянно меняются по участкам расходы и перепады

А жить всем желается в нормальных условиях. Тем более на уже это потрачены деньги.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 19.7.2010, 14:27