Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> ТМ, Тепловая схема
STELET
сообщение 21.7.2010, 14:15
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 30.12.2004
Из: САМАРА
Пользователь №: 349



Технические условия:
Трехэтажный жилой дом с бассейном.
Отопление с помощью 2 газовых котлов(с 2-х ступенчатой горелкой) по 50% нагрузки каждый.
В случае отключения электричества и отсутствия газа – автоматически включается элетрокотел от автоматического дизельного генератора.
Вентиляция только для бассейна.
ГВС – бойлер на 200л.
Теплый пол в бассейне и в сан узлах.

Набросал тепловую схему - и хотелось бы услышать замечания и советы
Прикрепленный файл  тепловая_схема.pdf ( 64,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 162
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов (1 - 11)
shadow
сообщение 21.7.2010, 16:27
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1495
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



1. Осталось еще предусмотреть что-нибудь на случай отключения воды и засорения канализации biggrin.gif
2. Объедените контура отопления в один контур с одним трехходовым и контуры теплого пола аналагично.
3. Сомневаюсь в необходимости регулирования температуры в контуре вентиляции.
4. С какой целью ставите трехходовые с насосами на каждый котел?
5. Непонятно как регулируется температура подогрева в бассейне.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
STELET
сообщение 22.7.2010, 7:22
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 30.12.2004
Из: САМАРА
Пользователь №: 349



Цитата(shadow @ 21.7.2010, 17:27) *
1. Осталось еще предусмотреть что-нибудь на случай отключения воды и засорения канализации biggrin.gif
2. Объедените контура отопления в один контур с одним трехходовым и контуры теплого пола аналагично.
3. Сомневаюсь в необходимости регулирования температуры в контуре вентиляции.
4. С какой целью ставите трехходовые с насосами на каждый котел?
5. Непонятно как регулируется температура подогрева в бассейне.


1. Вода будет подаваться по 2 независимым источникам (центральноое водоснабжение и от скважины);
2. Разделение по этажам было сделано целенаправленно, для удобства монтажа и обслуживания.
Разделение теплого пола - было вынужденно из за того что контуры работают не всегда одновременно, и не хотелось "портить гидравлику" - хотя в принципе - возможно.
3. На приточно -вытяжной системе вентиляции будет свой узел смешения, вот там и будет регулятор температуры.
4. Низкотемпературные котлы очень болезненны к температуре обратной воды. Для исключения попадания в котел "холодной" воды и были предусмотрены трехходовые и насосы. Это было сделано по рекомендациям производителей.
5. тут я действительно немного поспешил. На Т1 устанавливается насос. На Т3 и Т4 устанавливаются датчики температуры.
В шкафу автоматики выставляется необходимая температура Т3. Датчики следят за этой температурой и при ее увеличение - останавливается цирк. насос.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
motov
сообщение 22.7.2010, 8:10
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 325
Регистрация: 12.12.2007
Из: Тула
Пользователь №: 13750



Цитата(STELET @ 22.7.2010, 8:22) *
4. Низкотемпературные котлы очень болезненны к температуре обратной воды.


А почему тогда В1 прям в котел заходит?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 22.7.2010, 13:19
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1495
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



1. Сложно судить об адекватности ваших решений без экспликации оборудования, нагрузок и расходов по контрам.
2. Если на приточной установке свой узел смешения зачем на коллекторе котельной трехходовой?
3. ГВС у вас будет с приоритетом или без него?
4. Насосы котлов и контуров включены последовательно, что будет происходить при отключении и включении насосов отдельных контуров?
5. Схема похожа на одну из схем с котлами viessman, но тогда в ней не хватает байпаса с обратным клапаном между коллекторами, либо гидравлического разделителя.
6. Защиту от низкой обратки можно реализовать установкой насосов рециркуляции на каждый котел или общего.
7. Зачем резервные насосы? Если насосы сдвоенные то обратные клапаны в конструкции насосов.
8. Каких размеров у вас коллектор получается biggrin.gif.
9. На В1 обр. клапана перед ёмкостным нагревателем показан не в ту сторону.
10. Манометры ставятся после насоса, а не до него.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
STELET
сообщение 23.7.2010, 12:07
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 30.12.2004
Из: САМАРА
Пользователь №: 349



Цитата(motov @ 22.7.2010, 9:10) *
А почему тогда В1 прям в котел заходит?

Смотрите схему внимательней вместе со спецификацией основного оборудования. В1 в котел на прямую не входит
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
STELET
сообщение 23.7.2010, 12:28
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 30.12.2004
Из: САМАРА
Пользователь №: 349



Цитата(shadow @ 22.7.2010, 14:19) *
1. Сложно судить об адекватности ваших решений без экспликации оборудования, нагрузок и расходов по контрам.
2. Если на приточной установке свой узел смешения зачем на коллекторе котельной трехходовой?
3. ГВС у вас будет с приоритетом или без него?
4. Насосы котлов и контуров включены последовательно, что будет происходить при отключении и включении насосов отдельных контуров?
5. Схема похожа на одну из схем с котлами viessman, но тогда в ней не хватает байпаса с обратным клапаном между коллекторами, либо гидравлического разделителя.
6. Защиту от низкой обратки можно реализовать установкой насосов рециркуляции на каждый котел или общего.
7. Зачем резервные насосы? Если насосы сдвоенные то обратные клапаны в конструкции насосов.
8. Каких размеров у вас коллектор получается biggrin.gif.
9. На В1 обр. клапана перед ёмкостным нагревателем показан не в ту сторону.
10. Манометры ставятся после насоса, а не до него.


1. На ГВС 200л бойлер (расход не большой - несколько моек, раковина, душ в сауне)
на отопление суммарно 100кВт примерно одинаково по этажам (по 33кВт)
на вентиляцию 60 кВт
2. Замечание принято. Исправлю.
3. Если честно - не задумывался. Скорее всего с без приоритета. Существенно что то меняет?
4. в такой схеме получилось как бы 2 контура. 1 контур это теплоноситель у потребителя. Температура в каждом контуре тепло потребления задается индивидуально, а насос, трехходовой и датчик следят чтобы параметры теплоносителя соответствовали заданным значениям.
2 контур это теплоноситель от котла и до 1 контура. здесь так же задается температура (с помощью погодозависимой автоматики), а насос, клапан трехходовой и автоматика - следят за параметрами теплоносителя.
В том случае - если один или несколько контуров системы теплопотребления остановятся - во втором контуре пойдет завышенная температура, что в свою очередь спровоцирует переход котла на меньшую мощность.
(котлы подобраны по 50% от общей максимальной нагрузки и имеют 2-х ступенчатые горелки. Они видят друг друга и работают в каскаде. Получается 4 ступени мощности. )
5. Совершенно верно. С нее и рисовалась. Вот только назначение обратного клапана - я не совсем понял (в похожих схемах его нет) - поэтому его и убрал. Так же не счел нужным ставить гидравлический разделитель - если я не прав - подскажите зачем это нужно.
6. Не совсем понял как это реализовать - можно небольшую схемку?
7. Сдвоенные насосы на потребителях теплоты - чтобы все работало без перебоя - даже в случае поломки одного насоса(цена не такая уж и большая). А вот сдвоенные насосы возле котлов - действительно можно заменить на одинарные. Обратный клапан в таком случае останется.
8. Это самый больной вопрос. Еще не прикидывал - но я думаю - помещусь.
9.Принимается. Исправлю.
10.Принимается. Исправлю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
STELET
сообщение 23.7.2010, 12:50
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 30.12.2004
Из: САМАРА
Пользователь №: 349



Исправленная
Прикрепленный файл  Тепловая_схема_1.pdf ( 63,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 23.7.2010, 15:16
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1495
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



1. Если ГВС без приоритета то необходимо мощность змеевика подогревателя прибавить к мощности котла.
2. Как бы 2 контура у вас не получается, потому что они гидравлически связаны между собой и включение и выключение отдельных насосов влияет на напор и подачу остальных насосов. Если у котлов нет требования по минимальному протоку телпоносителя и гидравлическое сопротивление контура котел-коллектор небольшое, то насосы контуров вполне справятся с перекачкой теплоносителя через котел и систему при этом насосы не будут влиять на работу друг друга.
3. Укажите марку и тип котлов и какими контроллерами будет реализована автоматизация, а то вы говорите про погодное регулирование, какие-то завышения температуры переход котлов на пониженную мощность и т.д. Неясно, что чем будет управлять и как регулировать. проектировщик ТМ должен знать как будет работать автоматика.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ruben
сообщение 23.7.2010, 17:22
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550



1. Мне всё-таки показалось рациональным установка гидравлического уравнителя. Увязывать гидравлику контуров будет проще
2. Ранее отмечалось - нет необходимости ставить трёхходовой смесительный кран на контуре вентиляции
3. Нет схемы подпитки химочищенной водой, подпитка осуществляется только водопроводной
4. Нет схемы регулировки температуры воды на бассейн
5. Способы автоматизации погодозависимого регулирования

Сообщение отредактировал ruben - 23.7.2010, 17:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 23.7.2010, 18:07
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 20875
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Да уж.....фантазии нет предела...
Дизель-генератор работает на электрокотёл, который работет на отопление. Общий КПД около 25%. А что, котёл на солярке слишком просто? А дизель только для электрических приборов.....
Котлы в каскаде что ль с системой Thermocontrol? Какую систему будет зажимать Thermocontrol, если обратка будет всё-таки низкая?
Вместо того чтобы мудрить с защитой котлов от низкой обратки прикиньте: у вас тёплые полы, бассеин, ГВ и вентиляция - дают низкую обратку. Напрашиваются конденсатные котлы и нафиг все навороты с защитой.....+ выигрыш по КПД и долговечность...
Котлы нужны с модулируемыми горелками и с регулировкой температуры по наружной - отвалятся все ваши 3-ходовые и насосы. Один насос с частотником обеспечит все цепи
Выводы:
1. котельная должна быть простая и надёжная как Т34
2. проект под это определение не подпадает - как раз наоборот....
3. каскад всё-таки нормально работает с гидравлической развязкой котлов и системы (стрелка или другое) об этом Вам уже писали....
4. котлы должны быть современные, желательно конденсатные, можно навесные и даже Турбо
И ещё много, много чего....
Но это моё, частное мнение....
Можете раздевать заказчика и дальше.... laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
STELET
сообщение 26.7.2010, 7:52
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 76
Регистрация: 30.12.2004
Из: САМАРА
Пользователь №: 349



Схему откорректирую - чуть позже выложу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 17:33
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных