Проект многоэтажного дома, Водоснабжение и канализация Опции

[Наталья2010]

Оцените проект многоэтажного дома. Меня волнует разводка горячей воды по подвалу.

Прикрепленные файлы

 схемы_1.dwg ( 4,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 488

 

[Наталья2010]

Оцените проект многоэтажного дома. Меня волнует разводка горячей воды по подвалу.

Прикрепленные файлы

 схемы_1.dwg ( 4,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 488

 

[Наталья2010]

Сам проект

Прикрепленные файлы

 схемы_1.dwg ( 4,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 308

 

[Hiro Nakamura]

Каша какая-то... вы бы чертежи в порядок привели, и объем файла до 1 мб уменьшили, уж очень плохо читается.

Где пожаротушение? где насосные? Почему расходы на аксонометрии? Дренаж в К1 насосом с разрывом струи это круто...

[Наталья2010]

Пожаротушение не требуется по СНиП. Насосы расположены на холодную воду в техподполье в тепловом пункте. Для горячей воды есть отдельная котельная. Там где проставлены расходы,это фрагмент из стадии П. меня конкретно интересует горячая вода!!!

Сообщение отредактировал Наталья2010 - 24.7.2010, 9:21

[Hiro Nakamura]

Пожаротушение не требуется по СНиП.

А поквартирное?

Насосы расположены на холодную воду в техподполье в тепловом пункте.

Почему нет на схемах?

меня конкретно интересует горячая вода!!!

И что в вашей конкретной воде вас интересует?

Зачем делать схему Т3, Т4 и отдельно стояки?

Зачем 18 схем покваритирных ВУ. Они у вас что принципиально отличаются? Удаляйте лишнее. Оставьте один с регулятором и один без.

Приведите в порядок чертежи...

Кстати подключение спринклера в мусорокамере к Т3 интересный ход))))

[Yusonchik]

Hiro Nakamura скажите пожалуйста, где пишут о поквартирном пожаротушении? В СНиПе этого нет... Где посмотреть?
У меня 8-ми этажный дом будет, с элитными квартирами.

[Hiro Nakamura]

СНиП 31-01-2003
ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ

7.4.5 На сети хозяйственно-питьевого водопровода в каждой квартире следует предусматривать отдельный кран для присоединения шланга, оборудованного распылителем, для использования его в качестве первичного устройства внутриквартирного пожаротушения для ликвидации очага возгорания. Длина шланга должна обеспечивать возможность подачи воды в любую точку квартиры.

[Yusonchik]

Hiro Nakamura спасибо большое!

[Hiro Nakamura]

Было бы за что)))

[Yusonchik]

Hiro Nakamura есть за что)) Только я теперь найти его не могу, есть у Вас? Можете поделиться?
Спасибо, нашла уже)))

Сообщение отредактировал Yusonchik - 26.7.2010, 11:27

[Наталья2010]

Меня интересует Как правильно надо развести горячую воду по подвалу. Эксперту звонили,мне сказали, что каждый секционный узел надо с основной магистралью соединить перемычкой. Но в таком случае большой перерасход труб и я не уверена что именно так надо сделать. Если есть пример как именно надо разводить трубы с нижней разводкой буду очень благодарна или подскажите на моем примере. И надо ли уравнивать ветви? Насчет спринклера упс-с-с,что-то не доглядела)))

[Наталья2010]

Ну кто-нибудь подскажите!!!

[Hiro Nakamura]

Чем вам не нравится нарисованный вами вариант? Пусть идет в экспертизу, будут конкретные замечания, отработаете. Я не совсем понимаю какую именно перемычку и куда нужно добавить...

Уравновешивать нужно.

П.С. а что у вас в основании каждого стояка над краном нарисовано?

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 29.7.2010, 16:21

[Наталья2010]

Это спускная пробка,есть пункт СНиПа в котором оговорено что необходимо устанавливать их в основании стояка.

[Hiro Nakamura]

Это спускная пробка,есть пункт СНиПа в котором оговорено что необходимо устанавливать их в основании стояка.

Ну не совсем так. В СНиПе этот момент оговорен общей фразой. А вот конкретно про пробки в основании стояков написано у Староверова.

9.15. Устройства для выпуска воздуха следует предусматривать в верхних точках трубопроводов систем горячего водоснабжения. Выпуск воздуха из системы трубопроводов допускается предусматривать также через водоразборную арматуру, расположенную в верхних точках системы (верхних этажах).
В нижних точках систем трубопроводов следует предусматривать спускные устройства.

Примечание. При установке в нижних точках систем трубопроводов водоразборной арматуры дополнительных спускных устройств предусматривать не следует.

У вас материал труб какой? И как именно вы собираетесь сделать эти пробки?

[Hiro Nakamura]

И ещё:

Меня интересует Как правильно надо развести горячую воду по подвалу. Эксперту звонили,мне сказали, что каждый секционный узел надо с основной магистралью соединить перемычкой. Но в таком случае большой перерасход труб и я не уверена что именно так надо сделать.

Так у вас на чертежах как раз вариант предложенный экспертом, с перерасходом трубы. Эксперт будет доволен)

Но поводов для недовольства у него будет гораздо больше...

П.С. маленькие вопросики: А почему "вентили для спуска воздуха/краны маевского" расположены на стояках Т4, а не на кольцующей перемычке? Почему в разных местах написано по-разному? И почему в верхней точке стояков Т4 не всегда есть кран? Почему неохотно уклоны проставляете?

[Наталья2010]

Вам видно ночью не спалось)))) На стояках и на подводке к приборам полипропилен PN20 (для горячей воды),разводка по подвалу из стали.Насчет вентилей для спуска воздуха что-то вы меня запутали,где его лучше установить?) Да,у меня три варианта разводки горячей воды по подвалу, посоветуйте из практики какой оптимальный и чаще используется (схемы принципиальные)

Прикрепленные файлы

 схемы_1.dwg ( 2,37 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 124

 

[Hiro Nakamura]

На стояках и на подводке к приборам полипропилен PN20

Стояки делайте из оцинкованной стали, как и разводку по подвалу.

Насчет вентилей для спуска воздуха что-то вы меня запутали,где его лучше установить?)

На кольцующей перемычке, в высшей точке. Обязательно покажите уклоны.

Да,у меня три варианта разводки горячей воды по подвалу, посоветуйте из практики какой оптимальный и чаще используется

Выбирайте между 1 и 3. Тока не забывайте уровнять все это хозяйство))

[Наталья2010]

У меня первоначально тоже были стояки из стали,но потом звонили экспертууточняли этот вопрос и нам сказали,что сейчас лучше применять пластмассу.
Тока не забывайте уровнять все это хозяйство)) А не подскажите как это сделать?)

[Hiro Nakamura]

но потом звонили экспертууточняли этот вопрос и нам сказали,что сейчас лучше применять пластмассу.

Спорное решение...

А не подскажите как это сделать?)

Просчитайте сопротивления колец циркуляции. Определите на каком из них сопротивление больше и остальные уровняйте с ним.

[Наталья2010]

А второй вариант совсем не пойдет? у меня ведь сделано именно так)

[Hiro Nakamura]

Второй от первого отличается только тем, что трубы больше тратится, а в остальном они идентичны.
У вас есть нормально оформленный проект? Если да, то выкладывайте.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 4.8.2010, 17:52

[Наталья2010]

Часть его т.е планы я уже выкладывала, а тут уже доработки.

Прикрепленные файлы

 схемы_1.dwg ( 2,89 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 117

 

[Наталья2010]

У меня первоначально был сделан третий вариант,но ведущий специалист надо мной позвонил эксперту и сказал что тот вариант не пойдет, поскольку мы делаем многоэтажки с секционными узлами по горячей воде первый раз,то просто даже не кого спросить! У меня сейчас второй вариант,но как его тогда отрегулировать? Может есть какая-нибудь методичка,буду очень благодарна! Да,вентили для выпуска воздуха для гор.воды поправила,так?

[Hiro Nakamura]

У вас я вроде расходы циркуляционные видел. Так вот, по этим расходам просчитайте потери в кольцах циркуляции при условии отсутствия водоразбора. По-сути как в отоплении. У вас на каждом кольце будет определенное значение потерь напора. Так вот все кольца должны иметь одинаковое сопротивление. Этого можно добиться либо игрой с диаметрами (если разница не большая) либо установкой балансировиков. А в настройках будет рассчитанная разница между максимальным сопротивлением и сопротивлением рассчитываемого кольца.

Мельком глянул чертежи. Вот скажите откуда у вас эта "электрическая" мода делать длинные чертежи?? Видимо у вас не было этапа склеивания и складывания сотен таких рулонов...

Где схема К1?


Ваши тысячи водомерных узлов это требование ведущего или собственная инициатива?

Я считаю что это бред. У вас по сути должно быть 3 вида узлов:

1. Для жилья с регулятором давл. и с кв. пожаротуш.
2. Для жилья без регулятора давл. и с кв. пожаротуш.
3. Для офисов с регулятором.

Все остальное - пустое никому ненужное дублирование.

Да и ещё, для подписывания диаметров труб ГОСТ бы хоть посмотрели.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 4.8.2010, 19:01

[Наталья2010]

Мельком глянул чертежи. Вот скажите откуда у вас эта "электрическая" мода делать длинные чертежи?? Видимо у вас не было этапа склеивания и складывания сотен таких рулонов... почему это не было,сама помогала склеивать, Но выбор формата это не принципиально,гораздо важнее другое.....
насчет счетчиков... я разбила
№1-для холодной воды общий для жилого дома и офисов (находится в подвале)
№2 -для офисов
№3- Для горячей воды Т3 жилого дома и офисов
№4 для Т3 офисов
№5 для т4 жилого дома и офисов
№6 Для Т4 офисов
А теперь для квартир:
№7 для В1 с без кфрд и без КПК
№8 для В1 с кфрд и без кпк
№9 для В1 без кфрд и с кпк
№10 для В1 с с кфрд и без КПК
№11 Для Т3 с кфрд
№12 без кфрд
Не думаю что это плохо,наоборот понятней)
Схему К1 могу предоставить просто по ней у меня вопросов не было....хотя может у вас будут))))
Гораздо важнее горячая вода по какой методике считать? Может есть ссылки на какую-нибудь литературу?

[Hiro Nakamura]

Не думаю что это плохо,наоборот понятней)

Мне так не кажется.

Гораздо важнее горячая вода по какой методике считать? Может есть ссылки на какую-нибудь литературу?

Посмотрите в книгохранище справочники проектировщиков. Почитайте их. Хотя при наличие расходов, написанного мною выше вполне достаточно.

[Наталья2010]

Да и ещё, для подписывания диаметров труб ГОСТ бы хоть посмотрели как раз посмотрела,там по условному проходу ставится см. ГОСТ на оформление.(номер не помню,завтра напишу). Хорошо,значит мне для квартир надо всего выделить три водомерных узла:
1. Для жилья с регулятором давл. и с кв. пожаротуш.
2. Для жилья без регулятора давл. и с кв. пожаротуш.
3. Для офисов с регулятором
А как же разные счетчики для хол и гор воды? Да и в подвале тоже? Боюсь нормоконтроль просто не пропустит чертежи!
Я завтра возьму расчеты с работы,пользовалась старым учебником,вот поэтому сомневаюсь. Большое спасибо за консультацию. А от куда так много знаний в 24 года?)))

[Hiro Nakamura]

А как же разные счетчики для хол и гор воды? Да и в подвале тоже? Боюсь нормоконтроль просто не пропустит чертежи!

Ну имелось ввиду, что 3 для одного и 3 для другого. Прошу прощения за неясность изложения)

А от куда так много знаний в 24 года?)))

Да какие там знания, о чем вы )

[Hiro Nakamura]

Может есть какая-нибудь методичка,буду очень благодарна!

цитата из институтской методички

5. Производится увязка потерь напора в различных циркуляционных кольцах. В данном проекте необходимо произвести увязку потерь напора рассчитанного большого кольца и кольца минимальной протяженности (ближайшего к вводу).
Для этого по результатам расчета большого кольца определяется перепад давлений между точками присоединения малого кольца к большому (точки 2 и 2' рис. 4.1).
Этот перепад равен сумме потерь напора на участках большого кольца, не входящих в состав малого кольца (на рис. 4.1 это участки 2-3, 3-4, 4-31, 3'-2').

 Схема.jpg ( 19,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72


Рис. 4.1. Схема увязки циркуляционных колец


Для нормальной работы системы в режиме циркуляции необходимо добиться того, чтобы сумма потерь напора в необщих участках малого кольца примерно равнялась рассчитанному перепаду, т.е.
Н2-3 +Н3-4 +Н4-3' +Н3' -2' =Н2-а + На-2' (4.1)
При этом диаметр подающего стояка на малом кольце принимается обычно таким же, как и на большом, и регулирование потерь напора возможно только за счет изменения диаметра циркуляционного стояка на малом кольце. Допускается невязка в равенстве 4.1 до 10%.
При невозможности увязки давлений в сети трубопроводов путем соответствующего подбора диаметров труб следует предусматривать установку диафрагмы на циркуляционном стояке малого кольца.