Проект многоэтажного дома, Водоснабжение и канализация Опции

[Наталья2010]

)))) хорошо!

Какая программа более точная? Шевелев 3, созданная студентом-заочником тебе как?

Сообщение отредактировал Наталья2010 - 15.8.2010, 20:53

[Наталья2010]

)))) хорошо!

Какая программа более точная? Шевелев 3, созданная студентом-заочником тебе как?

Сообщение отредактировал Наталья2010 - 15.8.2010, 20:53

[Hiro Nakamura]

Советую ещё почитать Тугая, он в книгохранилище есть.
Там примерчик есть на 183 стр.

Я на почту сброшу прогу которой сам пользуюсь.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 15.8.2010, 20:58

[Наталья2010]

Угу,сейчас посмотрю!!!

[Наталья2010]

Что-то не нашла я Тугая(
кидай,буду просвящаться)))

Сообщение отредактировал Наталья2010 - 15.8.2010, 21:09

[Hiro Nakamura]

Плохо искала.

[Наталья2010]

Нашла и уже скачала rolleyes:

Только не открылась она у меня,видно надо програмку установить,завтра этим займусь. Ну так как той программке можно доверять? (Шевелеву)

[Hiro Nakamura]

той, которую скинул, да

[Наталья2010]

Сейчас я ее оценю)

[Наталья2010]

Слушай, как наша организация отстала, у нас ни одной программы расчетной нет! Все вручную считаем! Спасибо!!!!!

[Hiro Nakamura]

Разве это программа? Это так, электронная таблица для ручного счета)))

[Наталья2010]

И то очень облегчает расчет! Ты попробуй-ка вручную! Ужас!!!!

Сообщение отредактировал Наталья2010 - 15.8.2010, 21:59

[Hiro Nakamura]

Пробовал))))

[Наталья2010]

Ну с расчетом вроде понятно. Чтобы еще спросить? Вот... по-поводу счетчиков на горячую воду. ВЫ ставите счетчики на Т3 и Т4, у меня идет отдельная система на офисы там я тоже ставлю счетчики и на Т3 и Т4. Не лишнего?

Прикрепленные файлы

 тех.dwg ( 1,32 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 65

 

[Hiro Nakamura]

Я ж вроде отвечал на этот вопрос. СНиП говорит, что общий на офисы нужно. Но я бы этот момент согласовал с заказчиком.

[Наталья2010]

Понятненько

[Наталья2010]

У меня стояки и подводка пластмасса - PPR PN20. Там таких труб нет ,какие мне принять чтобы просчитать потери ?

[Hiro Nakamura]

Я ж говорю, либо таблицы либо соответствующий СП. Неужели ты начала проектировать полипропилен и даже СП по проектированию не прочитала? Ищи СП, там есть все что тебе нужно.

[Наталья2010]

Я его читала,но на данный момент у меня его нет(

[Наталья2010]

Мне не совсем понятно вот мы выделили большое кольцо и считаем потери только в режиме циркуляции.
387-169 q=0.47
169-... q=0.235
...-49 q=0.094
49-A q=0.047
A-Б q=0.047
Б-В q=0.094
В-Г q=0.141
Г-Д q=0.235
Д-Е q=0.470
Е-Ж q=0.900
Ж-З q=0.940
Получили потери 4 м. Мне необходимо выдать разницу давлений на вводе и выходе для котельщиков.(котельная отдельно стоящая)
Нтр=Нгеом+Нл+Нсв+Нвод.зд+Нвод.кв+Ннагр
Нгеом=27м
Нл=7.68м
Нсв=3м
Нвод.зд=1.42м
Нвод.кв=1.14м
Нтр=27+7.68+3+1.42+1.14=40.24м
Как мне просчитать давление на выходе? ( И вообще кольцо для циркуляции так принимают,у меня была книга на работе там кольцо принимали от точки А)

[Hiro Nakamura]

А в доме ИТП нету? Лишнего то на себя брать не нужно)))

вот мы выделили большое кольцо

Неа, мы сравнивали два кольца начиная с точки 169, для того чтобы узнать разницу в потерях и их уровнять. До точки 169 оба кольца имеют одинаковые участки, так же как и после точки Д. Нет смысла считать одинаковые участки, роли они все равно не сыграют.

Для того чтобы выдать перепад (я кстати этих вещей никогда не делал, это хлеб тех, кто проектирует ИТП) нужно просчитать самое большое кольцо. Тоесть: ВВод в здание, 387, ..., 169, А, ..., Г..., З. Вот потери на этом кольце и будут тем перепадом, который нужен котельщикам. В режиме циркуляции высотные отметки роли не играют (водоразбора то нет).
А твое Нтр это напор необходимый для подбора повысительной насосной установки. Вот только я не совсем понял смысл всех слагаемых, индексы не ясны. А главное, ты забыла вычесть тот напор, который есть в сети. Прочитай 12 раздел снипа на внутрянку и объясни каким образом у тебя реализовано ГВС, какие насосы, где, на какой напор и тд и тп.

[Наталья2010]

Как уравнивать кольца я разобралась,спасибо. У нас проектируется отдельная котельная,которую проектируем не мы,вот они с нас и спрашивают,мы сами ничего не придумываем)))
Так насчет кольца,что-тот я запуталась. На этом кольце расходы необходимо учитывать только в режиме циркуляции? (qcir )

Вот только я не совсем понял смысл всех слагаемых, индексы не ясны

из методички, которую прислали,там все расшифровки. Повысительная установка будет в котельной,это не мы подбираем,мне надо только выдать данные.

Сообщение отредактировал Наталья2010 - 17.8.2010, 19:10

[Hiro Nakamura]

Как уравнивать кольца я разобралась

Так насчет кольца,что-тот я запуталась.

Какая ты непостоянная))))))))))))


В режиме циркуляции считаем тока циркуляцию, я ж говорю, водоразбора нет.

А вот в режиме водоразбора сеть нужно проверить и на циркуляционный расход, в снипе есть фурмула.

Методичками не увлекайся, СНиП всему голова)

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 17.8.2010, 19:11

[Наталья2010]

У меня куча литературы перед глазами и также СНиП)
Давай сначала: вот мы определили циркуляционный расход,взяли большое кольцо и маленькое и уровняли их,таким образом мы определились с диаметрами на Т4.
теперь мне необходимо

просчитать самое большое кольцо. Тоесть: ВВод в здание, 387, ..., 169, А, ..., Г..., З.

Расходы на этих участках принимать (у тебя ведь есть перед глазами схема с проставленными расходами?) ?
387-169 qcir=0.470л/с
...-49 qcir=0.094л/с
49-А qcir=0.047л/с
A-Б q=0.047
Б-В q=0.094
В-Г q=0.141
Г-Д q=0.235
Д-Е q=0.470
Е-Ж q=0.900
Ж-З q=0.940
Получили потери,допустим 5 м. Это значение и надо выдавать котельщикам?

А вот в режиме водоразбора сеть нужно проверить и на циркуляционный расход, в снипе есть фурмула

qh,cir=qh(1+Кcir) Это я проверила,Кcir=0 ,а потери в режиме водоразбора просчитала до наиболее удаленной точки.(получилось 6.4м)

[Hiro Nakamura]

Проверять как ты определила расхода времени нет, но начинать нужно не с точки 387 а с ввода

Получили потери,допустим 5 м. Это значение и надо выдавать котельщикам?

Если они просят перепад, то да.

,а потери в режиме водоразбора просчитала до наиболее удаленной точки.(получилось 6.4м)

Это потери на трение и мс от ввода до прибора?

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 17.8.2010, 19:44

[Наталья2010]

Это линейные потери до прибора. (Само собой в режиме водоразбора учитывались еще и местные потери) проверять расходы не надо,мне смысл нужен.

[Hiro Nakamura]

Само собой в режиме водоразбора учитывались еще и местные потери

А в режиме циркуляции надеюсь эти цифры ты никуда не воткнула?)

[Наталья2010]

нет))))))))))))

[Наталья2010]

Стала уравнивать два кольца,которые мы расматривали. получилось что на участке Г-Д необходимо увеличить диаметр с 25 на 32. Тогда потери на участках большого кольца и малого будет около 1 метра. (1.16 и 1.2) Это нормально? ( в методичке написано, что

регулирование потерь напора возможно только за счет изменения диаметра циркуляционного стояка на малом кольце

И еще вопрос: мы просчитали требуемое давление,необходимо будет подобрать повысительно-циркуляционный насос (кот. будем подбирать не мы, а котельщики) получается я им только должна выдать необходимое давление (Нтр). Так же сделала расчет в режиме циркуляции,получилось Нcir,i=5,4м Точно ли это значение надо выдавать как перепад давлений на входе и выходе. (он просчитан для большого кольца ввод-387,169,81,49,25,А,Б,В,Г,Д,Е,З только для циркуляционных расходов)?


Сообщение отредактировал Наталья2010 - 18.8.2010, 18:04

[Hiro Nakamura]

Мдя... видимо я начинаю уставать...

Стала уравнивать два кольца,которые мы расматривали. получилось что на участке Г-Д необходимо увеличить диаметр с 25 на 32.

Участок ГД часть большого кольца, потери для которого считаются, чтобы узнав разницу между большим и малым, добавить на малое.

Это нормально?

Нет, тк

регулирование потерь напора возможно только за счет изменения диаметра циркуляционного стояка на малом кольце

или засчет установки на этот стояк шайбы или балансировика.

мы просчитали требуемое давление,необходимо будет подобрать повысительно-циркуляционный насос

Нет. Где я такое писал?

Каким образом один насос сделает и то и другое? Ради интереса сравните напоры необходимые для работы в режиме водоразбора и в режиме циркуляции.

Точно ли это значение надо выдавать как перепад давлений на входе и выходе.

Гарантийное письмо выслать не могу, предлагаю просто подумать...

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 18.8.2010, 19:37

[Наталья2010]

Но чтобы увеличить потери на малом надо уменьшить диаметр.
Необходимое давление дадут котельщики. Останется только циркуляционный насос подобрать.