Особенности проектирования современных систем отопления жилых и общественных зданий, Он-лайн консультация 29 июля 2010 года Опции

[elena]

Вебинар АВОК

«Особенности проектирования современных систем отопления жилых и общественных зданий»

29 июля 2010 года

Консультацию проводит: Карпов Валерий Николаевич, главный специалист технического отдела по отоплению ОАО «Моспроект».

На консультации были рассмотрены вопросы:

• что такое «современная» система отопления;
• типы основных современных систем отопления. Преимущества и недостатки;
• конфигурация систем;
• методы расчета;
• общие рекомендации по проектированию.

Скачать on-line консультацию в записи

[elena]

Вебинар АВОК

«Особенности проектирования современных систем отопления жилых и общественных зданий»

29 июля 2010 года

Консультацию проводит: Карпов Валерий Николаевич, главный специалист технического отдела по отоплению ОАО «Моспроект».

На консультации были рассмотрены вопросы:

• что такое «современная» система отопления;
• типы основных современных систем отопления. Преимущества и недостатки;
• конфигурация систем;
• методы расчета;
• общие рекомендации по проектированию.

Скачать on-line консультацию в записи

[elena]

Выложен для скачивания вебинар АВОК «Особенности проектирования современных систем отопления жилых и общественных зданий»

[omerani]

Невозможно

[elena]

Невозможно

что невозможно?

[jota]

Посмотрел, послушал....спасибо!
Или я слишком требовательный к другим, но мне кажется, что докладчик плохо готовился к своему выступлению или для него это слишком непривычно. Слушать довольно тяжело, когда докладчик говорит не своими словами, а ищет другие и не находит....
Лучше было бы, чтобы он написал бы текст выступления и зачитал бы. Было бы точнее, красивее и значительно быстрее. Докладчик чувствовал бы себя уверенней. Осталось бы время для ответов на вопросы. Это относится и к бывшим и к будущим....
В выступлении очень много неточностей, которые могут завести в заблуждение слушателей и вообще привести к неправильным выводам - этого бы небыло если б текст был заготовлен заранее и прочитан без зиканий и тяжёлых пауз....
Список неточностей, которые кажутся сомнительными:
1. Расчёт теплопотерь увеличить на 20%? - наверно габарит радиатора выбрать на 20% больше, чтоб иметь запас по площади. Увеличение расчётных данных - это прямое нарушение норм и повлечёт неоправданное увеличение ИТП вн. системы... и если все так будут делать, то и тепловых сетей и теплогенераторов (ТЭЦ) на целых 20% - за чей счёт праздник?
2. Австриец сказал что проектирует зону 2трубки только на 5 этажей - почему? Если автор не даёт пояснений, зачем сообщать?
3. Таблички, по которым рекомендуется выбирать системы... весёлые...и больше ничего
4. 1-трубную термостат забить невозможно, а 2-трубную запросто - конгениально! (с) О.Бендер - это отличие гравитационных от динамических вентилей по автору. И для однотрубных систем термостаты от гравитационных систем начали применять потому что почти подошли.... а для 1-трубных систем вообще-то созданы 3-ходовые термостатные вентиля.....Они дороже, потому и не популярны у автора
5. Поквартирная разводка самая дорогая - это миф. Который в РФ поддерживается упорно и зло. При поквартирной разводке количество стояков, которые протыкают всё здание уменьшается в 4-8 раз. Считать надо всё, а не только метры труб. Разность в стоимости системы в общей стоимости здания будет менее 1 процента!
6. Абсолютно неправильное объяснение сущности преднастройки термостатного вентиля - преднастройка это ограничение максимума протока - ВСЁ! Настройка термостата - это неудачная шутка... и ещё, настройка балансовой пары никак не зависит от преднастройки термостата....
7. Такая же "шутка" зависимость работы термостата от наружной температуры (как пример приводился 0*) такую чепуху нельзя говорить при людях (дома, закрывшись в туалете -можно)
8.Если минимизировать потерю в магистралях, то балансировать стояки ненадо.... - странное понятие о балансе. Всегда, для того чтобы обеспечить достаточный ресурс балансовым парам, перепад давления в магистрали держат выше найвысшего давления после балансовой пары. Или способ возможно предложен для однотрубной без регулирования - но это системы 50 -70 летней давности....
9. Задавали вопрос о необходимости регуляторе перепада давления в ИТП если есть 3м перепад. Здесь и задающая вопрос и докладчик плавали оба. Вопрос неясный, а ответы такие же....
10. Перепускной клапан в ИТП это не регулятор давления, это опять же ограничитель максимума перепада давления (как давление превысит уставку, он перепускает поток с подачи в обратку и сбрасывает давление)
12. Вместо тепловых счётчиков ставить водомеры - это изобретение докладчика. В отличие от ГВ с постоянной температурой, на отопление идёт теплоноситель с разной температурой в зависимости от наружной температуры. И что покажет докладчику водомер? Не за кубы платят, а за кВт!
13. Фанкойлы для отопления очень широко используются в мире, особенно отели 5* и административные здания. У фанкойлов есть от 3 до 5 скоростей. И шум от 20 до 45 дБ. 1 и 2 скорости обычно не превышают 30 дБ. Если стандарты 5*отелей рекомендуют для отопления и охлаждения номеров фанкойлы значит уровень шума в норме. Но докладчик не рекомендует для России!
14. И последний "шедевр" при высоких параметрах теплоносителя термостаты работают плохо, потому что дырка маленькая и маленький проток.... Насчёт протока верно, но плохо не только из за этого. На большом перепаде температур поле регулирования или отрезок характеристики уменьшается. Клапан работает на микроперемещениях и точность поддержания установленной температуры резко падает....
Было и больше... я только потом начал записывать ......

Теперь у меня возник вопрос - может зря придираюсь? Может вредный от природы, а от жары стал вапче ядовитым?
Вот и на Степанова напал..., а он такой же...не хуже...
Вот и подумал, что реакция моя последняя...да и жара вроде кончается...
Идея вебинара отличная....осталось постепенно поднимать планку...
Потому, желаю успехов администрации и полезных знаний участникам....

[Kult_Ra]

Теперь у меня возник вопрос - может зря придираюсь? Может вредный от природы, а от жары стал вапче ядовитым?
Вот и на Степанова напал..., а он такой же...не хуже...

Нормально.

Смотреть мне честно - лень, почитал Вас, jota, и в "отраженном Вашими глазами свете" поимел, скажем "информацию о вебинаре".

С Карповым не помню, чтоб встречался "лицом к лицу лица не разглядеть" - с Моспроектами (в некой части) конкурировать раньше пришлось немного в этой тематике. Они занимались "гражданскими", а не промзданиями. Но вот косвенные отзыве о нем слышал только хорошие. Однотрубные системы советских времён он знал отлично. Сегодня очень большой набор арматуры стал доступен и все детали (тайны !) не всем ведомы.

Форма подачи изложения не с листа, а "экспромтом" все же привлекательнее. "Живая беседа" лучше. Он и не пытается создать некий эталон. Для первого раза отлично! Опыт такого "общения" приходит позднее. Не артист он и диктор TV же!
Грубых технических ошибок у него нет. Что-то можно было больше детализировать, что-то меньше.

Очень много раз сам проводил подобное в залах разных городов и всегда случалось - что-нибудь упустишь или повторишься или оговоришься. Мне как-то показали запись на камеру (не обратил внимание на треногу). Смотрел/слушал - смеялся. Иногда "коллеги" подсказывали - здесь больше внимания уделил второстепенному, а здесь не заострил внимание на основном. Раз на раз не приходится.
К чему про себя пишу - мне так удобнее понять Вашу реакции на его "вебинар" и понять "внутренне состояние" Карпова в этом "процессе".

У Сасина должно получится много "артистичнее", знаю его достаточно хорошо. Хотя не со всеми его высказываниями согласен.
Смотреть тоже не буду. А Ваше "ощущение" просмотренного в "повторе" не откажусь почитать

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 5.8.2010, 23:11

[jota]

Нормально.
Форма подачи изложения не с листа, а "экспромтом" все же привлекательнее.

Чем привлекательнее?
Что человек волнуясь не сказал то, что хотел или не так как хотел?
Вопрос - для чего и для кого?
Я думаю, что не для того, чтоб практиковаться перед камерой....

Когда выступают специалисты с опытом и авторы книг, я, и думаю, все остальные меньше всего хотят услышать общие фразы и известные всем вещи. Интересны не истины, интересен человек и его способы и приёмы, которые он в состоянии объяснить и защитить.....

[Kult_Ra]

Привлекательнее тем, точно не читает "заготовленное пресс-центром" (как часто случается в публичных речах "политиков"), излагает своё, обычно ориентируясь на реакцию "зала" (в общем случае), без "черновиков". Он не лектор-профессионал и это надо бы обязательно учитывать. А "вибинар" - пока только-только ... раскручивается как общение специалистов и у всех "опыта тю-тю".

"волнуясь не сказал то, что хотел или не так как хотел"
- увлекаясь, а не волнуясь!

"специалисты с опытом и авторы книг"
- "и" заменить здесь просится на "или"? Ничего неизвестно ни Вам ни мне про книги Степанова и Карпова .

"остальные меньше всего хотят услышать общие фразы и известные всем вещи"
Ну и вот Пырков в своих "видиообращениях" излагает скучным голосом только известно/приевшиеся истины. Но не всем "известные", это уже так и есть на "100 пудёв".
Если "отбросить шелуху, слова-паразиты" , то априори уверен "свой багаж" чем-то многие с умеют из "етих веб" пополнить. Все мы имеем "разный потенциал".

И когда Вы в профтемах не ставите пред собой условие излагать (изрекать) только "никому доселе неведомое" - это ж естественно.

Есть очень много специалистов, которым сделать просто, а вот рассказывать как он сделал, порой оченно затруднительно! Тому и этому тоже "талант от Бога" иметь или не иметь случается

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 6.8.2010, 7:48

[Kult_Ra]

как всегда - не хватило мне "20 мин на редактирование". Вот горе-то!
.....................................

Притягивать мысли и вербализовать ети мысли - можно сказать "бывает и рассинхронизировано". Это ж не передача была "Алло! Мы ищем таланты!"

[romion]

1. Расчёт теплопотерь увеличить на 20%? - наверно габарит радиатора выбрать на 20% больше, чтоб иметь запас по площади.

Выбрать на 20% больше габарит радиатора от расчетной мощности или длины отопительного прибора?
А вы насколько процентов берете больше?

[jota]

Выбрать на 20% больше габарит радиатора от расчетной мощности или длины отопительного прибора?
А вы насколько процентов берете больше?

Зависит от расположения радиатора и помещения.
Не стоит огульно увеличивать габариты. Радиаторы стоят открыто, в нишах, за ограждениями, с отражающими экранами и т.д. Это влияет на поправочный коэф. к габаритам. Но это не значит, что радиатор в нише, например, будет потреблять больше тепла - в нише поток конвекции понижается и для того, чтобы снять то же количество тепла надо увеличить поверхность теплообмена..... Поэтому я и написал, что не мощность надо увеличивать, а габарит (площадь теплообмена) радиатора.....
Поправочные коэф. положения есть в технической литературе и были очень давно....
К ним добавляется небольшой коэф. "спокойного сна" проектировщика
В принципе, я не возражал против цифры 20% (я беру около 15%), я возражал против увеличения мощности, а не поверхности теплообмена

[Kult_Ra]

против цифры 20%

Это шутка! Туда или сюда - барыбир!

ВсЁ " такое делается незаметно для участников процесса" - резервирование теплоносителя на вводе. Умелое!

Ни кому не секрет, что с одной и той же поверхности нагрева ОП (или калорифера или фэнкойла или водонагревателя и пр.) всегда можно снять (создав условия) разное количество тепла/холода, "соблюсти при этом все нормы и правила" = "спокойного сна" проектировщика достигая.

С каждого "сотрудника" также - создай условия, когда по иному он не сработает!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 6.8.2010, 12:18

[romion]

10-20% запас на увеличение площади поверхности радиатора, шаг очень нужный. Даже данфосс при установке термостатического клапана такое рекомендует. К тому же это не влечет за собой увеличение диаметра труб и ее арматуры, а также источника тепла.

[Kult_Ra]

Эт заурядная подстраховка. Чтоб в случае чего - Данфосс всегда мог сказать "я же Вас предупреждал"

"Расчетная", а из неё и "установочная" поверхности шибко плавающие вещи. Прослушайте вебинар Сасина Виталия Ивановича.
Вы расчёт нагрузок на ОП делаете на "абстрактный погодный случай и при том только один", вот жильцам там жить/поживать все сезонно ....

[omerani]

Мой несчастный вопрос прокрутили(наложили) раз 10, наверно, аж неудобно. Больше задавать не буду.

[EJIEHA]

omerani

Вы авторизацию на форуме прошли? Если нет, то ничего скачать не сможете.

[omerani]

Естественно прошла. я не о скачивании. Монтаж сенимара сделан безобразно - накладки, повторы. Если кто не присутствовал на самом семинаре, тяжело разобраться, безконечные скачки назад и повторы. повторы.

[elena]

Естественно прошла. я не о скачивании. Монтаж сенимара сделан безобразно - накладки, повторы. Если кто не присутствовал на самом семинаре, тяжело разобраться, безконечные скачки назад и повторы. повторы.

какой монтаж? вы о чем?

[Say]

Естественно прошла. я не о скачивании. Монтаж сенимара сделан безобразно - накладки, повторы. Если кто не присутствовал на самом семинаре, тяжело разобраться, безконечные скачки назад и повторы. повторы.

Как организатор, могу вам точно сказать, что никакого монтажа не производится. Выложена просто запись как есть. Даже технически монтировать в этом виде практически невозможно (это флеш программа). Так что проблема скорее всего у вас.

К сожалению ответить на все вопросы за время семинара невозможно, а некоторые вопросы повторяются. У ведущего как правило мало времени для изучения заданных вопросов, поэтому ответы идут почти с листа, и, к сожалению, бывают накладки.

Сообщение отредактировал Say - 20.8.2010, 12:32

[nadyazharkova]

Не получается скачать запись. Сссылку я получила, а скачать ничего не смогла. Сообщение: ошика скрипта. Что делать?

[ne_rylut]

а скачать где доклад можно?

[elena]

а скачать где доклад можно?

в первом сообщении данной темы

[ne_rylut]

спасибо.

[КирАн]

Ссылка на скачивание больше не работает? Очень хотелось бы иметь запись вебинара, т.к. посмотреть онлайн нет возможности по техническим причинам

[elena]

Ссылка для скачивания записи

[КирАн]

Большое спасибо!