Детектив - поведение линии азота Опции

[timmy]

В смысле - где? На внутризаводской эстакаде. Конечно, поворотов тьма, трасса очень длинная, через весь завод, и на коротких участках все нормально, самокомпенсировалось.
А мне сейчас нужно на длинных компенсаторы сделать

Вы ж знаете, что я жутко невнимательный? Я просто не понимаю, что вы хотели показать. А "длинные" кстати это только этот участок или есть еще такие же с плавающими опорами? Повороты можно было бы использовать в качестве компенсаторов. В принципе.

[timmy]

В смысле - где? На внутризаводской эстакаде. Конечно, поворотов тьма, трасса очень длинная, через весь завод, и на коротких участках все нормально, самокомпенсировалось.
А мне сейчас нужно на длинных компенсаторы сделать

Вы ж знаете, что я жутко невнимательный? Я просто не понимаю, что вы хотели показать. А "длинные" кстати это только этот участок или есть еще такие же с плавающими опорами? Повороты можно было бы использовать в качестве компенсаторов. В принципе.

[Lada_1]

Вы ж знаете, что я жутко невнимательный? Я просто не понимаю, что вы хотели показать. А "длинные" кстати это только этот участок или есть еще такие же с плавающими опорами? Повороты можно было бы использовать в качестве компенсаторов. В принципе.

Самый длинный 207 м, есть еще 120, 106... Там тоже местами слетело все.
Повороты там не получатся, а вот с подвесками можно поэкспериментировать, азот же... На щелочи-то такое не прокатит, конечно, а для азота - легко

[vadim999]

Самый длинный 207 м, есть еще 120, 106... Там тоже местами слетело все.
Повороты там не получатся, а вот с подвесками можно поэкспериментировать, азот же... На щелочи-то такое не прокатит, конечно, а для азота - легко

Токмо для умственного развития. А вапще, давление азота в трубе какое?

[timmy]

там в самом первом сообщении 6 атм стоит. Зачит либо 5 ати (по обозначению) либо 6 ати (если кто в терминах запутался).

[Const82]

Токмо для умственного развития. А вапще, давление азота в трубе какое?

Для воды, для пара такие решения встречаются, чем азот не угодил?

[vadim999]

А "длинные" кстати это только этот участок или есть еще такие же с плавающими опорами? Повороты можно было бы использовать в качестве компенсаторов. В принципе.

Ай, молодца! 206 м (иль скока. там) "цельнотянутой" (ну, типа одним куском трубы) и без единого беразборного (сварочного) или разборного (фланцевого) соединения. И ссылку на НТД (про повороты-компенсаторы) - дадите?, "В принципи"

[Const82]

Ай, молодца! 206 м (иль скока. там) "цельнотянутой" (ну, типа одним куском трубы) и без единого беразборного (сварочного) или разборного (фланцевого) соединения. И ссылку на НТД (про повороты-компенсаторы) - дадите?, "В принципи"

Сварочный шов должен быть равнопрочен свариваемой трубе.

[vadim999]

там в самом первом сообщении 6 атм стоит. Зачит либо 5 ати (по обозначению) либо 6 ати (если кто в терминах запутался).

Привычно, но тож, не халва! А если помножить на внутренний объем трубы,- то даж не хлопковая.

[Const82]

Ай, молодца! 206 м (иль скока. там) "цельнотянутой" (ну, типа одним куском трубы) и без единого беразборного (сварочного) или разборного (фланцевого) соединения. И ссылку на НТД (про повороты-компенсаторы) - дадите?, "В принципи"

ПБ 03-108-96
5.1.3. При выборе трассы трубопровода необходимо, в первую очередь,
предусматривать возможность самокомпенсации температурных деформаций за
счет использования поворотов трасс.

[timmy]

Ай, молодца! 206 м (иль скока. там) "цельнотянутой" (ну, типа одним куском трубы) и без единого беразборного (сварочного) или разборного (фланцевого) соединения. И ссылку на НТД (про повороты-компенсаторы) - дадите?, "В принципи"

Вам чтоли П-образные компенсаторы не ндравются? Тож самое и на одном повороте организовать можно. Правда там посложнее будет считать и обосновывать, но можно. Или есть прямой запрет? Тогда не поленитесь - предъявите. И про соединения мысль разверните пожалста. Я не вьехал. Правда если вы про прочность, то Const82 уже ответил.

[vadim999]

Сварочный шов должен быть равнопрочен свариваемой трубе.

Гы-гы и Ага! Швы первой категории, ну, типа с разделкой кромок, в среде защитного газа, 100% ренгеноконтроль и на 20% швах-свидетелей (образцах) мех и хим испытаний = 93% прочности свариваемой трубы.

[timmy]

Ну порвется значит по шву. Когда нибудь. По истечению установленного срока эксплуатации.

[Const82]

Гы-гы и Ага! Швы первой категории, ну, типа с разделкой кромок, в среде защитного газа, 100% ренгеноконтроль и на 20% швах-свидетелей (образцах) мех и хим испытаний = 93% прочности свариваемой трубы.

Что потеряли технологию монтажа? У меня раз при опрессовке системы обнаружились 15 дырок. И чего теперь будет проектировать с учетом качества монтажа.
А естественная вентиляция способна выдавать требуемое Санпином количество кубов чистого воздуха в час во всем диапазоне температур.

[vadim999]

А. Что потеряли технологию монтажа? Б. У меня раз при опрессовке системы обнаружились 15 дырок. И чего теперь будет проектировать с учетом качества монтажа.
В. А естественная вентиляция способна выдавать требуемое Санпином количество кубов чистого воздуха в час во всем диапазоне температур.

А. "Эт от какой кобылы хвост?"(с)
Забыл в предыдущем посту(е) указать - "...автоматическая сварочная головка ..."
Б. А "У меня раз" 3 шва на трубах (Ф 125, воздух, 20 атм) не прошли рентгенноконтроль; пришлось вырезать (ВРУЧНУЮ) и вставлять вставки. Таковы требования НОРМАТИВКИ.
Не-а. Будем монтировать во исполнение ГРАММОТНЫХ требований рабочей доки.
В. Ну эт опять из области "парУкопытного" животного "отряда не парнокопытных".

[Const82]

А. "Эт от какой кобылы хвост?"(с)
Забыл в предыдущем посту(е) указать - "...автоматическая сварочная головка ..."
Б. А "У меня раз" 3 шва на трубах (Ф 125, воздух, 20 атм) не прошли рентгенноконтроль; пришлось вырезать (ВРУЧНУЮ) и вставлять вставки. Таковы требования НОРМАТИВКИ.
Не-а. Будем монтировать во исполнение ГРАММОТНЫХ требований рабочей доки.
В. Ну эт опять из области "парУкопытного" животного "отряда не парнокопытных".

А про компенсаторы что-то можете сказать?

[timmy]

Вадим, 20 бар и 6 бар это совсем разные требования. Для 6 бар они гораздо менее жесткие. Мы с вами просто на разных давлениях работать привыкли, вот и договориться не можем.

[vadim999]

Вадим, 20 бар и 6 бар это совсем разные требования. Для 6 бар они гораздо менее жесткие. Мы с вами просто на разных давлениях работать привыкли, вот и договориться не можем.

timmy, да, начхать мне на значения давлений. Просто, до сих пор "бесят" подобные заявы:

Const82 Дата Вчера, 17:22 "Сварочный шов должен быть равнопрочен свариваемой трубе."

Вот и приходится разжовывать, - что бы ТОЛЬКО приблизится к этой "заяве", надо "на уши встать", с приложением примера "из жизни".

Да, Вы тож хорош! Надо ж такое "залудить":
timmy Дата Вчера, 18:54
"Ну порвется значит по шву. Когда нибудь. По истечению установленного срока эксплуатации." Эт, что только у, Вас в Опреловке, так заведено или по нынешним временам - повсеместно?

[timmy]

timmy, да, начхать мне на значения давлений. Просто, до сих пор "бесят" подобные заявы:

Const82 Дата Вчера, 17:22 "Сварочный шов должен быть равнопрочен свариваемой трубе."

Вот и приходится разжовывать, - что бы ТОЛЬКО приблизится к этой "заяве", надо "на уши встать", с приложением примера "из жизни".

Да, Вы тож хорош! Надо ж такое "залудить":
timmy Дата Вчера, 18:54
"Ну порвется значит по шву. Когда нибудь. По истечению установленного срока эксплуатации." Эт, что только у, Вас в Опреловке, так заведено или по нынешним временам - повсеместно?

Не надо пожалуйста нас с Апрелевкой перемешивать. Мы в свое время не пошли на смену статуса нп и до сих пор не хотим. И очень расстроились, когда нас из пст в пгт выгнали.
По правилам. Они похожие. Но пункты - разные. И прочностной расчет покажет, что просто так участок не порвется.

[Const82]

timmy, да, начхать мне на значения давлений. Просто, до сих пор "бесят" подобные заявы:

Const82 Дата Вчера, 17:22 "Сварочный шов должен быть равнопрочен свариваемой трубе."

Вот и приходится разжовывать, - что бы ТОЛЬКО приблизится к этой "заяве", надо "на уши встать", с приложением примера "из жизни".

Да, Вы тож хорош! Надо ж такое "залудить":
timmy Дата Вчера, 18:54
"Ну порвется значит по шву. Когда нибудь. По истечению установленного срока эксплуатации." Эт, что только у, Вас в Опреловке, так заведено или по нынешним временам - повсеместно?

Ну и мне не очень нравятся заявы типа :
"Ай, молодца! 206 м (иль скока. там) "цельнотянутой" (ну, типа одним куском трубы) и без единого беразборного (сварочного) или разборного (фланцевого) соединения. И ссылку на НТД (про повороты-компенсаторы) - дадите?, "В принципи""
Получается фигня какая-то. Кстати равнопрочность шва не достигается и на обычных трубопроводах, но к этому нужно стремится. Вот и швы на опорах запрещается делать.

[vadim999]

То timmy Дата Сегодня, 13:05
То Const82 Дата Сегодня, 13:21

"Опреловка" - Среда (не день недели) обитания всех "пофигистов" на НТД.

[timmy]

То timmy Дата Сегодня, 13:05
То Const82 Дата Сегодня, 13:21

"Опреловка" - Среда (не день недели) обитания всех "пофигистов" на НТД.

Ну... Сами выдумали?

[Const82]

То timmy Дата Сегодня, 13:05
То Const82 Дата Сегодня, 13:21

"Опреловка" - Среда (не день недели) обитания всех "пофигистов" на НТД.

Жара

[Lada_1]

И то! Что ругаться, делать надо...

[timmy]

А кто сказал, что мы ругаемся? Вадим просто ворчит.

[Гость_areneal_*]

1. Это самые обычные тепловые расширения трубы. Подобную ситуацию способно вызвать сочетание факторов: длинная протяженность, высокая температура сейчас, низкая температура при монтаже.
2. Решение. Путем перемонтажа схемы выполнить разбиение на небольшие участки ограниченные неподвижными (мертвыми) опорами. При пролете эстакады (на вскидку по фото) 6-9 метров схема такая (по стойками пролетам): НО - пролет - Скользящая - в пролете П-образный компенсатор вниз (плечи по 4 метра+внизу дренаж для периодической продувки при обходе) - Скользящая - пролет - НО. И так далее на всей протяженности эстакады. Исключением могут являться повороты трассы, там из данной схемы П-образник можно исключить.

Удачи!

[Гость_areneal_*]

Ай, молодца! 206 м (иль скока. там) "цельнотянутой" (ну, типа одним куском трубы) и без единого беразборного (сварочного) или разборного (фланцевого) соединения. И ссылку на НТД (про повороты-компенсаторы) - дадите?, "В принципи"

Вадим, а что Вас смутило в приведенном отрывке текста. Речи не шло о том, что кто-то отлил на заводе трубу такого размера. Цельнотянутая - это о процессе изготовления трубы, а не о монтаже. Мерность труб определяется соответствующим сортаментом. Данное слово, упомянули первым Вы, насколько я вижу из истории темы. И почему-то к нему же и придираетесь. Речь шла о прямолинейных участках трубопровода максимальной длины, собранных (сваренных) из отдельных мерных труб.
НТД на "повороты-компенсаторы", П-образные, Z- компенсаторы - их много разных. Если Вы знакомы с рачетными программами на прочность - берите любую методику по которой считает данная программа.

[backfire]

По поводу НТД на компесацию (точнее, что она должна быть) ПБ-03-585-03 п.п. 5.1.2, 5.1.3. По поводу, собственно , расчета используются программы типа Старта, Астры. Вручную посчитать тяжелее, методы расчета есть в "Технологические трубопроводы промышленных предприятий" или Аксельрад Э.Л. "Расчет трубопроводов"

По поводу расчета можно и погуглить. Например www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=2189, хотя он и сложен

[vadim999]

[quote name='areneal' date='16.8.2010, 13:29' post='550704']
Вадим, а что Вас смутило в приведенном отрывке текста. Речи не шло о том, что кто-то отлил на заводе трубу такого размера. Цельнотянутая - это о процессе изготовления трубы, а не о монтаже. Мерность труб определяется соответствующим сортаментом. Данное слово, упомянули первым Вы, насколько я вижу из истории темы. И почему-то к нему же и придираетесь.

Ай, молодца "Опреловские", ужо и адвакатами с историко-архивным уклоном, обзавелись.
(Обращаясь к невидимому судии). Ваша Честь, обращаю,Ваше внимание, что слово цельнотянутый в первом упоминании темы, было ЗАКОВЫЧЕНО! И далее в этом посте дана и расшифровка "заковычен". Спасибо.

[Const82]

Ай, молодца "Опреловские", ужо и адвакатами с историко-архивным уклоном, обзавелись.
(Обращаясь к невидимому судии). Ваша Честь, обращаю,Ваше внимание, что слово цельнотянутый в первом упоминании темы, было ЗАКОВЫЧЕНО! И далее в этом посте дана и расшифровка "заковычен". Спасибо.

Пожалуйста. Кстати к примеру со сварщиком. После получения пенделя он сумел таки сделать два нормальных шва? равнопрочных исходной трубе?

[vadim999]

Пожалуйста. Кстати к примеру со сварщиком. После получения пенделя он сумел таки сделать два нормальных шва? равнопрочных исходной трубе?

ОК! Если сутью Вашей работы является раздача "пенделей", а не применение, соблюдение и контроль исполнения требований НТД - "пенделёвый", Вам флаг в руки. Плз-з-з, токмо не грузите "самодельно-самопальными" показателями равнопрочности, "постпенделёвых" швов.