Диспетчеризация удалённых объектов Опции

[MASTAK]

Добрый день!
Есть очень много вопросо по диспетчеризация удалённых объектов.
Опишу суть задачи и условия по которым система работает:
Общее описание системы(на сегодняшний день, как она есть)
1. Есть промежуточный диспетчерский пункт(в поле)
2. Это промежуточный диспетчерский пункт обслуживает восемь кустов.
3. Каждый куст имеет 2-3 скважины, это соответстыенно 2-3 насоса
4. Кусты оборудованны системами автоматики(старенькой но автоматики и рабочей)
3. Расстояние от кустов до промежуточного диспетчерского пункта максимум 1,5-1,8 км
Задача:
1. Приём и передача сигналов от промежуточного диспетчерского пункта к кустам и обратно от кустов на промежуточный диспетчерский пункт:
1.1 Дистанционное управление насосами скважин по WI-FI или GSM, радиомодем(вкл и выключение). Прокладывать кабеля не вариант.
1.2 Передача данных на пульт диспетчера об аварийных отключениях насосов
1.3 Передача данных на пульт диспетчера об аварийных отключениях питающей сети
1.4 Автоматическое включение насосов скважин после сбоя
1.5 Функции охраны(датчики движения, сняти и постановка на охрану)
2. Уложиться как можно в меньшую сумму, но это второмтепенная задача
Моё видение решения задачи:
Оборудование на кустах
Использовать радиомодемы с направленной антеной. Потому как расстояние всего 1,5-1,8км.
Использовать на кустах блоки ввода вывода овен мддвр соединив их с модемом по RS485
Использовать АПС или БИРП для того чтобы система работала при аварийном отключении электропитания
Оборудование на промежуточном диспетчерском пункте
Использовать овен Плк для реализации функций управления
Использовать Панель Овен сп270 для отображения и изменения параметров
Использовать радиомодемы с круговой антеной. Потому как расстояние всего 1,5-1,8км.
Использовать АПС или БИРП для того чтобы система работала при аварийном отключении электропитания

Жду конструктивных предложений по решению данной задачи. Рассмотрю любые варианты реализации.
За ранее огромное спасибо.
Опыта в решении данного рода задач очень мало, хотелось бы услышать более продвинутых людей

[MASTAK]

Добрый день!
Есть очень много вопросо по диспетчеризация удалённых объектов.
Опишу суть задачи и условия по которым система работает:
Общее описание системы(на сегодняшний день, как она есть)
1. Есть промежуточный диспетчерский пункт(в поле)
2. Это промежуточный диспетчерский пункт обслуживает восемь кустов.
3. Каждый куст имеет 2-3 скважины, это соответстыенно 2-3 насоса
4. Кусты оборудованны системами автоматики(старенькой но автоматики и рабочей)
3. Расстояние от кустов до промежуточного диспетчерского пункта максимум 1,5-1,8 км
Задача:
1. Приём и передача сигналов от промежуточного диспетчерского пункта к кустам и обратно от кустов на промежуточный диспетчерский пункт:
1.1 Дистанционное управление насосами скважин по WI-FI или GSM, радиомодем(вкл и выключение). Прокладывать кабеля не вариант.
1.2 Передача данных на пульт диспетчера об аварийных отключениях насосов
1.3 Передача данных на пульт диспетчера об аварийных отключениях питающей сети
1.4 Автоматическое включение насосов скважин после сбоя
1.5 Функции охраны(датчики движения, сняти и постановка на охрану)
2. Уложиться как можно в меньшую сумму, но это второмтепенная задача
Моё видение решения задачи:
Оборудование на кустах
Использовать радиомодемы с направленной антеной. Потому как расстояние всего 1,5-1,8км.
Использовать на кустах блоки ввода вывода овен мддвр соединив их с модемом по RS485
Использовать АПС или БИРП для того чтобы система работала при аварийном отключении электропитания
Оборудование на промежуточном диспетчерском пункте
Использовать овен Плк для реализации функций управления
Использовать Панель Овен сп270 для отображения и изменения параметров
Использовать радиомодемы с круговой антеной. Потому как расстояние всего 1,5-1,8км.
Использовать АПС или БИРП для того чтобы система работала при аварийном отключении электропитания

Жду конструктивных предложений по решению данной задачи. Рассмотрю любые варианты реализации.
За ранее огромное спасибо.
Опыта в решении данного рода задач очень мало, хотелось бы услышать более продвинутых людей

[LordN]

а как вы собираетесь дублировать канал связи. и нужно ли это?

[MASTAK]

Про дублирование разговора не было. А для чего его дублировать???. Или моё решение не надёжно? Вы можете что нибудь подсказать по выше описанной проблемке?
Вот прилагаю набросок(решение)

Сообщение отредактировал MASTAK - 23.7.2010, 19:02

Прикрепленные файлы

 Концепция.JPG ( 376,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94

 

[Abysmo]

Предложенная Вами схема работать будет. Вот Вам в копилку ИБП на 24В очень дешевые (и надежные!):

http://www.meanwell.com/search/psc-60/default.htm

Установите их в шкаф с модулями ввода-вывода. Для дополнительной защиты я на них еще плату лаком покрываю.

[MASTAK]

Предложенная Вами схема работать будет. Вот Вам в копилку ИБП на 24В очень дешевые (и надежные!):

http://www.meanwell.com/search/psc-60/default.htm

Установите их в шкаф с модулями ввода-вывода. Для дополнительной защиты я на них еще плату лаком покрываю.

Спасибо за дельный совет! Как всё это хозяйство работать будет? Вы пробовали опыт внедрения есть?

[Гость_Представитель ОВЕН_*]

Опыт внедрения таких схем есть. Причем как с радиомодемами так и с GSM.
На память - в Ростовской области на подъем воды такую схему делали - там и радио и GSM (правда ПЛК на узлах по моему стояли)...
В Ленинградской области один из провайдеров свои подстанции диспетчеризировал так - модули ввода\вывода и GSM модем в режим дозвона. На приемной стороне ПЛК\ПК
Единственно в этой схеме проблема - при пропадании питания или сигнала модули сами не могут инициализировать обмен. Если это по времени не критично (можно дождаться пока сам ПЛК данные запросит) - то не проблемма. Иначе надо ставить и на кусте ПЛК - чтобы мог обмен сам инициализировать.
Опять же разница GSM или радиомодем здесь не принципиальна - дело техники.

[MASTAK]

[quote name='Представитель ОВЕН' date='25.7.2010, 20:34' post='542029']
Опыт внедрения таких схем есть. Причем как с радиомодемами так и с GSM.
На память - в Ростовской области на подъем воды такую схему делали - там и радио и GSM (правда ПЛК на узлах по моему стояли)...
В Ленинградской области один из провайдеров свои подстанции диспетчеризировал так - модули ввода\вывода и GSM модем в режим дозвона. На приемной стороне ПЛК\ПК
Единственно в этой схеме проблема - при пропадании питания или сигнала модули сами не могут инициализировать обмен. Если это по времени не критично (можно дождаться пока сам ПЛК данные запросит) - то не проблемма. Иначе надо ставить и на кусте ПЛК - чтобы мог обмен сам инициализировать.
Опять же разница GSM или радиомодем здесь не принципиальна - дело техники.
[/quote
Спасибо за ответ!
1. Радиомодем- качество приёма и передачи сигналов?
2. Если установить АПС или БИРП(резервное питание)- они разве работать не смогут после перехода на резерв, без инициализации??
3. GSM модем если не в режим дозвона ставить, что будет?

[Rus75]

Здесь возникает вопрос в надежности системы управления. В ту схему, что вы предложили имеет смысл в каждый куст поставить ПЛК, т.к. не понятно как будут работать ваши кусты, если "отвалится "модемная связь. а так хоть каждый куст будет работать автономно.
Но опять таки встает вопрос, а могут ли эти кусты работать автономно, или им нужна синхронизация в технологических процессах. Если нужна, то придется дублировать каналы.
А это все-таки прокладка кабелей. Причем не обязательно тянуть дорогую оптику. Есть более дешевая альтернатива - токовая петля.
Недавно встала подобная задача.
Нужно было управлять и мониторить работу датчиков,задвижек и насосов в пяти кустах, расположенных вдоль трубопровода протяженностью 8км . Про управление по радиоканалу заказчик и слышать ничего не хотел.
В итоге повесили на каждый куст блоки ввода вывода с интерфейсами токовая петля и по радиальной схеме соединили их с центральным контроллером (контроллер имеет на борту шесть интерфейсов токовая петля.
В итоге получилась система, которая одновременно опрашивает шесть коналов со скоростью 2400Бот . И на каждом канале висит по два 16 канальных модуля (1ввода и 1 вывода).
Конечно прокапать траншею,длинною 8км не так дешево, но зато связь довольно быстрая и надежная и вероятность потерять канал намного ниже, чем с радиомодемом. И вопросов к такой системе ни у заказчика, ни у ГГЭ (экспертизы) не возникло.
Такие решения вполнесносно работают на нескольких заводах. Причем на одном из них расстояние доходит до 15 км.

[Rus75]

Да , на рисунке изображен модем Спектр 433, мощностью передатчика 10мВт. Что-то сомневаюсь, что он по прямой видимости возьмет дистанцию более 500м, а про 10км вообще смешно. Эта частота безлицензионных радиостанций LPD диапазона.

[MASTAK]

Здесь возникает вопрос в надежности системы управления. В ту схему, что вы предложили имеет смысл в каждый куст поставить ПЛК, т.к. не понятно как будут работать ваши кусты, если "отвалится "модемная связь. а так хоть каждый куст будет работать автономно.
Но опять таки встает вопрос, а могут ли эти кусты работать автономно, или им нужна синхронизация в технологических процессах. Если нужна, то придется дублировать каналы.
А это все-таки прокладка кабелей. Причем не обязательно тянуть дорогую оптику. Есть более дешевая альтернатива - токовая петля.
Недавно встала подобная задача.
Нужно было управлять и мониторить работу датчиков,задвижек и насосов в пяти кустах, расположенных вдоль трубопровода протяженностью 8км . Про управление по радиоканалу заказчик и слышать ничего не хотел.
В итоге повесили на каждый куст блоки ввода вывода с интерфейсами токовая петля и по радиальной схеме соединили их с центральным контроллером (контроллер имеет на борту шесть интерфейсов токовая петля.
В итоге получилась система, которая одновременно опрашивает шесть коналов со скоростью 2400Бот . И на каждом канале висит по два 16 канальных модуля (1ввода и 1 вывода).
Конечно прокапать траншею,длинною 8км не так дешево, но зато связь довольно быстрая и надежная и вероятность потерять канал намного ниже, чем с радиомодемом. И вопросов к такой системе ни у заказчика, ни у ГГЭ (экспертизы) не возникло.
Такие решения вполнесносно работают на нескольких заводах. Причем на одном из них расстояние доходит до 15 км.

Вы внимательно прочитали условия??? Не вариант провода ложить!!!
Трактора и зерноуборочная техника ездит. Эти объекты в полях находятся!! Там 2 раза разрывали кабеля питание закопанные в траншею, двойная броня и т.д. вы сами себе противоречите- траншею выкопанная по всем правилам, будет дороже GSM или радио модемов.
Согласен лучше ставить плк на каждом кусте (для инициализации после сбоя питания, хотя на этот случай есть АПС или БИРП). И опять же возвращаясь к старту тему- я указал есть щиты автоматики, которые исправно работают.

[MASTAK]

Да , на рисунке изображен модем Спектр 433, мощностью передатчика 10мВт. Что-то сомневаюсь, что он по прямой видимости возьмет дистанцию более 500м, а про 10км вообще смешно. Эта частота безлицензионных радиостанций LPD диапазона.

По поводу рисунка:
Не важно спектр или невод. Они как братья близнецы.
По поводу диапазона, так это понятно! а мощность10мвт- невод гарантирует передачу в 5-8км. Но хотелось бы реальных пользователей услышать!

[den.mgn]

По поводу рисунка:
Не важно спектр или невод. Они как братья близнецы.
По поводу диапазона, так это понятно! а мощность10мвт- невод гарантирует передачу в 5-8км. Но хотелось бы реальных пользователей услышать!

8 км в условиях города подключали, на намучились, пока устойчивый прием получили.
Во-первых, пришлось модем почти у самой мачты антенной ставить. Во-вторых, использовали сдвоенные две направленные антенны. Ну и, в-третьих, подняли напряжение питания на выходном транзисторе модемов с 5 до 10В. Правда есть у них один минус – грозы сильно не любят.

[Аспект]

Мы внедрили у себя на 6-ти скважинах GSM- систему совместно с мобильной связью. Работает на охрану. управление и контроль работы насосов и персонала. У машиниста мобильный телефон, с которого он отправляет команды на включение и отключение скважин. При открытии двери в насосную, отправляется с модема сигнал диспетчеру и машинисту; при открытии двери в ТП - диспетчеру, машинисту и гл. энергетику. Имеется IP-адрес, войдя на него, видно состояние скважин, давление на насосах, состояние объекта охраны и время посещений и осмотров оборудования. Контроллер обеспечивает контроль 8 параметров. Можно даже, позвонив с мобилки на скважину, прослушать работу насоса или наличие персонала.

[Сергей Валерьеви...]

Мы внедрили у себя на 6-ти скважинах GSM- систему

встречал систему ОКО, принцип тот же, производит украина

[Гость_Представитель ОВЕН_*]

Если питание пропадет но стоит ИБП модули будут работать - но в такой конфигурации модули не могут инициализировать обмен и посылать сигналы о случившихся событиях - вот о чем речь.

Так что надо точно понять что нужно от автоматики:
1. Просто собирать данные и запоминать (время реакции на воздействие условно "не критично") Тогда эта система более чем достаточна. ПК дойдет до опроса очередного куста, и узнает, что там что то случилось, и оператор примет решение.
2. Если нужно не только собирать данные, о и управляющее воздействие с центрального пункта оказывать, а еще бы хорошо чтобы локальный узел в случае аварии мгновенно предупреждал ответственные лица - тогда канеш ПЛК.
Не сочтите рекламой, раз уж на картинке наши модули:
ПЛК110-30 (ПЛК110-60 или ПЛК160) + недостающее количество сигналов МВ. ПЛК имеют по 3-4 COM порта. Так что для постоянного опроса можно использовать радиолинию, для аварийного, например отправки смс поставить GSM.

Если поставить на кусте GSM модем в режим автоматического поднятия трубки - можно на приведенной схеме радиомодемы заменить GSM. Без проблем. Но проблемы инициализации связи от куста это не решает...

[MASTAK]

Мы внедрили у себя на 6-ти скважинах GSM- систему совместно с мобильной связью. Работает на охрану. управление и контроль работы насосов и персонала. У машиниста мобильный телефон, с которого он отправляет команды на включение и отключение скважин. При открытии двери в насосную, отправляется с модема сигнал диспетчеру и машинисту; при открытии двери в ТП - диспетчеру, машинисту и гл. энергетику. Имеется IP-адрес, войдя на него, видно состояние скважин, давление на насосах, состояние объекта охраны и время посещений и осмотров оборудования. Контроллер обеспечивает контроль 8 параметров. Можно даже, позвонив с мобилки на скважину, прослушать работу насоса или наличие персонала.

Такое можно внедрить! Заработок на внедрении описанной вами системы первоначально больше, а вот потом???
А предлогаемая система, предполагает развитие до уровня SCADA+ПЛК. Соответственно заработок выше.
Но вариант вам предложенный тоже интересен. особено с IP можно в личку по подробнее о системе.

[MASTAK]

Если питание пропадет но стоит ИБП модули будут работать - но в такой конфигурации модули не могут инициализировать обмен и посылать сигналы о случившихся событиях - вот о чем речь.

Так что надо точно понять что нужно от автоматики:
1. Просто собирать данные и запоминать (время реакции на воздействие условно "не критично") Тогда эта система более чем достаточна. ПК дойдет до опроса очередного куста, и узнает, что там что то случилось, и оператор примет решение.
2. Если нужно не только собирать данные, о и управляющее воздействие с центрального пункта оказывать, а еще бы хорошо чтобы локальный узел в случае аварии мгновенно предупреждал ответственные лица - тогда канеш ПЛК.
Не сочтите рекламой, раз уж на картинке наши модули:
ПЛК110-30 (ПЛК110-60 или ПЛК160) + недостающее количество сигналов МВ. ПЛК имеют по 3-4 COM порта. Так что для постоянного опроса можно использовать радиолинию, для аварийного, например отправки смс поставить GSM.

Если поставить на кусте GSM модем в режим автоматического поднятия трубки - можно на приведенной схеме радиомодемы заменить GSM. Без проблем. Но проблемы инициализации связи от куста это не решает...

Спасибо!
Конфигурация системы.
На объекте(КУСТ):
ПЛК
модем GSM
На объекте(диспетчерский пункт):
Панель СП 270
ПЛК
GSM модем
Режим опроса периодический, либо по изменению параметров на объкте(КУСТе)

[Аспект]

Нам внедряли систему удаленного доступа на скважины фирма "ТИГАРБО". WWW.tigarbo.pp.ua. К сказанному добавлю, что для надежности установили блоки питания с БП.