разводка воды по квартире через гребенку, гребенка для водоснабжения Опции

[andrey R]

можно сделать так, что потом не будет никаких проблем у владельца квартиры.

Можно? При условии что все перекрытия нашпигованы пластиковыми трубами с водой и канализацией?
Сумлеваюсь я...
Это смесь французского с нижегородским. Капитальное здание и технические решения по воде, применяемые для времянок.
Я еще могу понять американцев, которые просто сносят эти времянки вместе со всей начинкой лет через 20-25, но внедрять такие решения в капстроительство?

[andrey R]

можно сделать так, что потом не будет никаких проблем у владельца квартиры.

Можно? При условии что все перекрытия нашпигованы пластиковыми трубами с водой и канализацией?
Сумлеваюсь я...
Это смесь французского с нижегородским. Капитальное здание и технические решения по воде, применяемые для времянок.
Я еще могу понять американцев, которые просто сносят эти времянки вместе со всей начинкой лет через 20-25, но внедрять такие решения в капстроительство?

[OlgaO]

это уже от владельца квартиры зависит, инженеры тут бессильны

А соседу внизу пофиг от кого зависит. Ему точно хотелось бы иметь защиту "от дурака"

[Young]

Можно? При условии что все перекрытия нашпигованы пластиковыми трубами с водой и канализацией?

Канализацию в перекрытие ненадо

Это смесь французского с нижегородским. Капитальное здание и технические решения по воде, применимые для времянок.
Я еще могу понять американцев, которые просто сносят эти времянки вместе со всей начинкой лет через 20-25, но внедрять такие решения в капстроительство?

т.е. по вашему стояковая система лучше?

[andrey R]

Канализацию в перекрытие ненадо

А куда ж её, болезную? Там же, где и змеи, в керамзитите на плите перекрытия Прочистки торчат в гостинной из паркета... ляпота...

т.е. по вашему стояковая система лучше?

Посмотрите проекты действительно элитного жилья, там как раз нет змеюк в полу

[Young]

А соседу внизу пофиг от кого зависит. Ему точно хотелось бы иметь защиту "от дурака"

так если порвет стояк в квартире то это стихийное бедствие. А если порвет трубу в полу, то можно оперативно отключить квартиру, даже если никого в ней нет.

А куда ж её, болезную? Там же, где и змеи, в керамзитите на плите перекрытия Прочистки торчат в гостинной из паркета... ляпота...

неа, под канагу шахты в с/у и на кухне, как при обычной системе.

Посмотрите проекты действительно элитного жилья, там как раз нет змеюк в полу

яб с удовольствием посмотрел! Андрей Анатольевич, если у вас есть, поделитесь, буду крайне признателен.

[OlgaO]

так если порвет стояк в квартире то это стихийное бедствие. А если порвет трубу в полу, то можно оперативно отключить квартиру, даже если никого в ней нет.

то что стояки вынесены из квартир - разве это может быть плохо? не об этом речь.

А вот, кстати, вот действительно нет никого в квартире. Соседа заливает. Отключили стояк с площадки. Через неделю приехал хозяин квартиры.
И как? как понять, какую из 30 труб менять?

[Young]

Отключили стояк с площадки.

какой стояк? квартирный ввод на общей гребенки отключили, вы это имеете ввиду?

Через неделю приехал хозяин квартиры.
И как? как понять, какую из 30 труб менять?

смотреть в какой гофре стоит вода.

с другой стороны в такой же ситуации при стояковой системе придется отключать стояк, и пока нет хозяина квартиры в которой прорыв, все квартиры на этом стояке сидят без воды.

[Serg Ivanov]

тогда к чему вопрос про метр в с/у?

так ее можно не только бросить на пол, а аккуратно уложить и закрепить. А потом сделать исполнительную, и выдать ее владельцу квартиры чтобы он не вбивал гвозди в пол там где труба ВК.
OlgaO у кого-то сливается, а у кого-то нет.

Замечательно. Разводка на два прибора. А теперь покажите пример на 6-8 (не говорю уж про 15) приборов.

смотреть в какой гофре стоит вода.

А чего ей стоять в гофре, если там цельная труба без стыков проложена?
Вот если там тройники в пол заделаны - тогда другое дело..

[Young]

Замечательно. Разводка на два прибора. А теперь покажите пример на 6-8 (не говорю уж про 15) приборов.

это не на два прибора, это поквартирные вводы, я к тому что при М1:50 четыре трубы рядом отлично читаются. Так же будут выглядеть и 10 и 20 труб. Ну это мое ИМХО, я черчу аксонометрию после гребенки.

А чего ей стоять в гофре, если там цельная труба без стыков проложена?
Вот если там тройники в пол заделаны - тогда другое дело..

Так OlgaO спрашивает как определить в какой гофре порвало трубу.

[Serg Ivanov]

это не на два прибора, это поквартирные вводы, я к тому что при М1:50 четыре трубы рядом отлично читаются. Так же будут выглядеть и 10 и 20 труб. Ну это мое ИМХО, я черчу аксонометрию после гребенки.

Ну кинте примерчик аксонометрии в полу при двух санузлах и кухне в квартире с коллекторной разводкой. Любопытно..

[Young]

так выглядит сырой вариант

Прикрепленные файлы

 26.pdf ( 29,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 278

 

[andrey R]

яб с удовольствием посмотрел! Андрей Анатольевич, если у вас есть, поделитесь, буду крайне признателен.

Нету. В свое время насмотрелся, будучи в экспертизе.
Да, стояки выведены из квартир, но никаких змей в полу. В ту же шахту ввод и заведен и гребенка там. Отключить квартиру можно с лестницы вентилем на поквартирных ответвлениях.

[OlgaO]

какой стояк? квартирный ввод на общей гребенки отключили, вы это имеете ввиду?

конечно, это и имею ввиду. Вы же вроде не потеряли еще нить разговора

смотреть в какой гофре стоит вода.

угу

с другой стороны в такой же ситуации при стояковой системе придется отключать стояк, и пока нет хозяина квартиры в которой прорыв, все квартиры на этом стояке сидят без воды.

говорим то про кучу труб в полу к каждому прибору...

так выглядит сырой вариант

Вы бы хотели иметь такой вариант лично в своей квартире?

[jota]

Посмотрите проекты действительно элитного жилья, там как раз нет змеюк в полу

Вы имели ввиду российские проекты элитного жилья?
Непонятен предмет спора.
Коллекторная разводка как отопления, так и ХВ и ГВ широко применяется и не в Америке в бумажных домах....
Это в коммерческих и промышленных объектах применяется параллельное подключение приборов и трубы секут здание вдоль и поперёк. В жилых и общественных зданиях коллекторная разводка очень широко применяется, особенно после резкого падения цен на пластиковые трубы, фитинги к ним и аксессуары....

[andrey R]

Вы имели ввиду российские проекты элитного жилья?
Непонятен предмет спора.
В жилых и общественных зданиях коллекторная разводка очень широко применяется, особенно после резкого падения цен на пластиковые трубы, фитинги к ним и аксессуары....

Не только. Я имел ввиду, что пластиковые трубы вообще не применяются в том жилье, которое считается элитным. Это материал для бедных. А в коллекторной разводке пластиком только одно преимущество - простота монтажа. Но это не имеет отношения к классу жилья.

Во многом, внедрение коллекторной разводки в жилье, это "прогиб" под архов, которые получают больше возможности для творчества и не должны при этом думать об инженерке, типа протащат свои трубы как-нибудь, никуда не денутся
/это мнение, не норматив /

[jota]

Я имел ввиду, что пластиковые трубы вообще не применяются в том жилье, которое считается элитным. Это материал для бедных.

Не готов к спору....да и не надо этого...

Сообщение отредактировал jota - 28.7.2010, 19:00

[andrey R]

К тому же и спора то нету, есть мнения
Кстати, пищевики приличные напитки тоже в пластик не фасуют, только стекло.

[Young]

Нету. В свое время насмотрелся, будучи в экспертизе.
Да, стояки выведены из квартир, но никаких змей в полу. В ту же шахту ввод и заведен и гребенка там. Отключить квартиру можно с лестницы вентилем на поквартирных ответвлениях.

как так? Все приборы собраны в одном месте? Кухня всегда вплотную к с/у? А если два с/у, они тож вплотную?

конечно, это и имею ввиду. Вы же вроде не потеряли еще нить разговора

угу

говорим то про кучу труб в полу к каждому прибору...


Вы бы хотели иметь такой вариант лично в своей квартире?

просто уточнил, мало ли что вы имели ввиду.
так и в чем минус кучи труб в полу? Один прорвавшийся стояк наделает в несколько раз больше бед, так как отключать его надо в подвале - бежать сколько-то этажей. А гребенка - вот она.
Для начала я бы хотел иметь квартиру. Хоть какую-нибудь.

[Serg Ivanov]

так выглядит сырой вариант

Красиво, но ИМХО бессмысленно для монтажа. Планов достаточно - всё в полу.. Всё равно, что электрикам аксонометрию проводов делать..

Вы бы хотели иметь такой вариант лично в своей квартире?

Конечно, да!

[Young]

Красиво, но ИМХО бессмысленно для монтажа. Планов достаточно - всё в полу.. Всё равно, что электрикам аксонометрию проводов делать..

возможно и так, но начертить это - дело 30 минут, а заказчикам нравится

[Serg Ivanov]

Во многом, внедрение коллекторной разводки в жилье, это "прогиб" под архов, которые получают больше возможности для творчества и не должны при этом думать об инженерке, типа протащат свои трубы как-нибудь, никуда не денутся
/это мнение, не норматив /

Отнюдь нет. Гидравлика намного лучше тройниковой системы по взаимному влиянию приборов. Отсутствие стыков в полу - намного надёжнее.
Скорость добегания горячей воды от стояка до прибора - намного выше чем при тройниковой системе.

возможно и так, но начертить это - дело 30 минут, а заказчикам нравится

30 минут на 10 вариантов квартир в 14 этажном доме - день потерян.

[andrey R]

как так? Все приборы собраны в одном месте? Кухня всегда вплотную к с/у? А если два с/у, они тож вплотную?

Приборы группируют вокруг шахт, где размещают стояки канализации. В этих же шахтах ставят гребенки на этот куст приборов. Шахты стараются размещать ближе к шахте для стояков водопровода, которая вне квартир.

Один прорвавшийся стояк наделает в несколько раз больше бед, так как отключать его надо в подвале - бежать сколько-то этажей. А гребенка - вот она.

С какого перепугу стояк должно прорвать? Если только и его удумают делать из пластика...
Стальной не прорывает, он может только потечь в местах присоединения. Или от точечной коррозии. Вполне есть время прогуляться до подвала и чердака.

[Serg Ivanov]

Не только. Я имел ввиду, что пластиковые трубы вообще не применяются в том жилье, которое считается элитным. Это материал для бедных.

Применяют. Его всё равно не видно. Да и ионы тяжелых металлов, к коим относится медь, далеко не полезны для здоровья. За бактерицидность надо платить..

[Young]

Скорость добегания горячей воды от стояка до прибора - намного выше чем при тройниковой системе.

а вот этот вопрос мне очень интересен. Допустим расстояние от гребенки в лифтовом холле до квартирного коллекторного шкафа 5-8м, расстояние от шкафа до мойки на кухне 10-15м, итого максимум около 23м, даже при скорости 1,5м/с придется сливать остывшую воду около 15 секунд. Вот единственный очевидный минус на мой взгляд. Его как-нибудь можно избежать?

[andrey R]

Отнюдь нет. Гидравлика намного лучше тройниковой системы по взаимному влиянию приборов. Отсутствие стыков в полу - намного надёжнее.
Скорость добегания горячей воды от стояка до прибора - намного выше чем при тройниковой системе.

Лучше. Но можно делать коллекторы и не запихивая трубы в пол.

[Young]

30 минут на 10 вариантов квартир в 14 этажном доме - день потерян.

я еще с таким не сталкивался, у меня все этажи типовые, 4-8 квартир на этаже.

[andrey R]

Вот единственный очевидный минус на мой взгляд. Его как-нибудь можно избежать?

Не делать таких концов

[Serg Ivanov]

я еще с таким не сталкивался, у меня все этажи типовые, 4-8 квартир на этаже.

У богатых свои причуды...

[Young]

Приборы группируют вокруг шахт, где размещают стояки канализации. В этих же шахтах ставят гребенки на этот куст приборов. Шахты стараются размещать ближе к шахте для стояков водопровода, которая вне квартир.

ага, ясно. Но это большая работа уже для архитекторов. У нас наоборот переходят на коллекторную систему. чтобы дать большую свободу творческим людям

С какого перепугу стояк должно прорвать? Если только и его удумают делать из пластика...
Стальной не прорывает, он может только потечь в местах присоединения. Или от точечной коррозии. Вполне есть время прогуляться до подвала и чердака.

с такого же с какого должно порвать трубу из пекса в полу
а стальной стояк в высотке может порвать от большого давления при некачественной сварке. В отличии от стали пластик на прессфитингах трудно запороть даже неумелому монтажеру.

[jota]

Кстати, пищевики приличные напитки тоже в пластик не фасуют, только стекло.

В сталь и медь тоже нет.....