разводка воды по квартире через гребенку, гребенка для водоснабжения Опции

[Serg Ivanov]

а вот этот вопрос мне очень интересен. Допустим расстояние от гребенки в лифтовом холле до квартирного коллекторного шкафа 5-8м, расстояние от шкафа до мойки на кухне 10-15м, итого максимум около 23м, даже при скорости 1,5м/с придется сливать остывшую воду около 15 секунд. Вот единственный очевидный минус на мой взгляд. Его как-нибудь можно избежать?

Надо стараться участки большого диаметра (до коллектора) где скорость маленькая, делать как можно короче, длинные участки делать как можно меньшего диаметра для увеличения скорости. Тут медь действительно хороша. С учётом потерь напора конечно. вообщем стараться минимизировать объём сети гор воды от циркулируемого стояка до прибора. 45 секунд добегания гор воды или 3л потерь считаются нормальным явлением.
При тройниковой схеме ситуация еще хуже.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 28.7.2010, 20:11

[Serg Ivanov]

а вот этот вопрос мне очень интересен. Допустим расстояние от гребенки в лифтовом холле до квартирного коллекторного шкафа 5-8м, расстояние от шкафа до мойки на кухне 10-15м, итого максимум около 23м, даже при скорости 1,5м/с придется сливать остывшую воду около 15 секунд. Вот единственный очевидный минус на мой взгляд. Его как-нибудь можно избежать?

Надо стараться участки большого диаметра (до коллектора) где скорость маленькая, делать как можно короче, длинные участки делать как можно меньшего диаметра для увеличения скорости. Тут медь действительно хороша. С учётом потерь напора конечно. вообщем стараться минимизировать объём сети гор воды от циркулируемого стояка до прибора. 45 секунд добегания гор воды или 3л потерь считаются нормальным явлением.
При тройниковой схеме ситуация еще хуже.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 28.7.2010, 20:11

[Young]

45 секунд добегания гор воды или 3л потерь считаются нормальным явлением.

это личный опыт или где-то прописаны такие цифры?

[Serg Ivanov]

это личный опыт или где-то прописаны такие цифры?

Вроде из Евронорм - но сам не читал, со слов. Если найдите нормы - выложите.

[Young]

При тройниковой схеме ситуация еще хуже.

как так? ведь при тройниковой схеме стояк в шахте с/у или кухни, рядом с прибором, сеть при этом от стояка до прибора 2-3м.

Вроде из Евронорм - но сам не читал, со слов.

ясно, спасибо

Если найдите нормы - выложите.

обязательно

[Serg Ivanov]

как так? ведь при тройниковой схеме стояк в шахте с/у или кухни, рядом с прибором, сеть при этом от стояка до прибора 2-3м.

С какого бодуна если учёт только на лестничной площадке давным-давно?

[andrey R]

с такого же с какого должно порвать трубу из пекса в полу

а стальной стояк в высотке может порвать от большого давления при некачественной сварке. В отличии от стали пластик на прессфитингах трудно запороть даже неумелому монтажеру.

По статистике, в основном их таки просверливают или пробивают в процессе обустройства квартир.
Мы говорим про принцип, а не про отсутствие качества. А про трудно запороть на прессах - это на ньюсок сходите и скажите Убить не убьют, но тапками точно закидают

В сталь и медь тоже нет.....

А говорили, что не хотите спорить

[jota]

Вроде из Евронорм - но сам не читал, со слов. Если найдите нормы - выложите.

10 сек для жилых домов, 15 сек для общественных и то с согласия собственника.
По Вашей просьбе однажды уже нашёл и выложил, теперь не помню куда забросил опять....

[Young]

С какого бодуна если учёт только на лестничной площадке давным-давно?

я имел ввиду стояковую систему, когда стояки в сан.кабинах в с/у. А вы что подразумеваете под тройниковой системой?

По статистике, в основном их таки просверливают или пробивают в процессе обустройства квартир.

вот видимо для этого наш нынешний зак в ТЗ записал исполнительную.

А про трудно запороть на прессах - это на ньюсок сходите и скажите Убить не убьют, но тапками точно закидают

нет, спасибо, я пас

10 сек для жилых домов, 15 сек для общественных и то с согласия собственника.
По Вашей просьбе однажды уже нашёл и выложил, теперь не помню куда забросил опять....

а хотя бы примерное название не вспомните? очень хочется взглянуть.

[jota]

А говорили, что не хотите спорить

Я токо дополнил Вашу мысль, что "приличные напитки в пластик не фасуют" ещё и "в медь и в сталь" - где ж тут спор....?

[andrey R]

где ж тут спор....?

[Serg Ivanov]

я имел ввиду стояковую систему, когда стояки в сан.кабинах в с/у. А вы что подразумеваете под тройниковой системой?

а хотя бы примерное название не вспомните? очень хочется взглянуть.

Одна труба на ней тройники к приборам - гуглится.

И мне тоже

[jota]

а хотя бы примерное название не вспомните? очень хочется взглянуть.

Я и русский в последнее время тяжело запоминаю, а там английский....
Да и случайно тогда нашёл, мне то ненужно....
Вы Serg Ivanovа пытайте, он моложе - пусть вспоминает....благодарил ведь....
Там правда стандарт ассоциации "водопроводчиков" США-Канады как и ASHRAE но адаптирован в ЕС, т.е. основные положения заимствованные.
А стандарты ЕС токо за деньги, так не дают.... ни глянуть, ни скачать.....

[Serg Ivanov]

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3178
Несколько секунд поиска.. Слава Интернету и русскому языку, великим и могучим!

10 сек для жилых домов, 15 сек для общественных и то с согласия собственника.
По Вашей просьбе однажды уже нашёл и выложил, теперь не помню куда забросил опять....

В Италии нет соответствующего регламента на период ожидания. Считается вполне приемлемым период до 60 секунд, но только в жилищном строительстве. Для остальных объектов более высокого статуса приемлемый период ожидания сокращен до 30 секунд.(с)

[Young]

радует первая строчка статьи

Проектирование сетей горячего водоснабжения часто выполняют эмпирически или очень приближенно.

[OlgaO]

Конечно, да!

Хорошо
А я бы расстроилась несколько

[jota]

В Италии нет соответствующего регламента на период ожидания.

У нас тоже нет.... Где-то встречал про расстояния от циркуляционного кольца до крайней точки...то ли 10, то ли 15м
Однако, когда вёл объекты я требовал 10 и 15 сек

[Serg Ivanov]

Хорошо
А я бы расстроилась несколько

Я даже хотел переделать на 3/8" медные от двухконтурного котла к каждому прибору чтоб быстрей добегала...
Лень.

У нас тоже нет.... Где-то встречал про расстояния от циркуляционного кольца до крайней точки...то ли 10, то ли 15м
Однако, когда вёл объекты я требовал 10 и 15 сек

Это зря.

[jota]

Это зря.

У нас очень дорогая вода вообще, а горячая тем более.

[инж323]

Перечел все.
Писать много -смысла нет. Никитин Сергей много уже написал про ЭТО в журнале АВОК и вобщем все тоже самое примерно печатать лень. Хоть и дома те не есть уж элита,но весьма неплохо сделаны и головняка потом неисправляемого немного получается.
Лучше три комплекта счетчиков хозяину, чем хоть один не зафиксированный группой стояков санузел. Потом хлопот и нервотрепок не оберешься, наставят их потом как бог на душу положит и пальцы гнуть будут и ресурсом своим гордится. Потому и стояки в шахте этажного вестибюля- зло однозначное в наших реалиях!!! Хоть всю квартиру в гидроизоляцию и сигнализацию от залива загоняй. Трубы к полу крепить?В гидроизоляцию? Привязки от неоштукатуренных стен без плитки?А потом от чего мерить бум?
Все. Не буду более писать. Про то как мужик из душа выскакивал, когда в другом конце квартиры кто то смыл толчек, а всю разводку последовательно сделали уже писал года три назад.Элитный дом, элитные проектировщики по элитным домам за элитные деньги сделали на Золотой миле.Убил бы.

[Serg Ivanov]

Не повезло. У нас теперь строят только так. Никаких счётчиков в квартирах. Всё тепло, вода, электрика - только по лестничной клетке. Десятки 9-14 этажных домов построено. Всё нормально работает.

У нас очень дорогая вода вообще, а горячая тем более.

Тем более. Стояк в квартире - повод для её воровства.

[jota]

Тем более. Стояк в квартире - повод для её воровства.

Я вообще не писал о стояках. Я о времени ожидания.....
Однако есть не только многоквартирные дома с центральным расположением лестничных клеток. Есть дома с квартирами на нескольких уровнях, с несколькими санузлами и т.д....
Есть дома-башни, в которых в квартирах для коммуникаций есть отгороженные полости для вертикальной прокладки........Я это к тому, что универсальных решений нет. Есть многовариантность, начиная от обычных стояков через кухни и с/м с счётчиками ХВ и ГВ,.... ИТП в квартирах с подготовкой ГВ и теплосчётчиками - вот это как раз для элитных домов,.... центральная разводка с поквартирным учётом и т.д. А для контроля счётчиков в квартирах - есть счётчики с выходом импульсного сигнала, который как раз и можно вывести на приёмный блок в места общего пользования.....
Установка счётчиков на ЛК - это безусловно, самый простой способ...
Что касается коллекторной разводки ГВ и ХВ, то 15 точек от одного коллектора - это перебор. Обычно коллектор обслуживает точки непосредственно в зоне расположения, н.п. в санузле и возможно в смежной кухне. Т.е. в радиусе 5-6 м не более. Если в квартире 15 точек - это уже нестандартное решение. В таком случае нужны несколько коллекторов и они должны быть в зоне циркуляции, а вот как это сделать - решать проектировщику по объекту....

[andrey R]

Обычно коллектор обслуживает точки непосредственно в зоне расположения, н.п. в санузле и возможно в смежной кухне. Т.е. в радиусе 5-6 м не более. Если в квартире 15 точек - это уже нестандартное решение. В таком случае нужны несколько коллекторов и они должны быть в зоне циркуляции, а вот как это сделать - решать проектировщику по объекту....

На счет обычно - не знаю, но это нормальное решение. Добавлю, что трубы от гребенки до приборов не должны быть засунуты в конструкцию пола или замурованы в стену. К ним необходимо обеспечить легкий и быстрый доступ.
Но это надо работать проектировщикам. А неохота. Куда проще вытащить стояки на лестницу, квартиры оставить без планировки вообще (типа свободная), на лестнице соорудить мегагребенку и от неё змеящийся поток труб в этот пустой объем, именуемый квартирой

[jota]

Куда проще вытащить стояки на лестницу,

Это скорее требование снабжающей организации для контроля водопользования и сбора платежей. Безусловное преймущество - возможность отключить квартиру от воды снаружи. Недостаток - пучки труб на ЛК.

[Young]

Добавлю, что трубы от гребенки до приборов не должны быть засунуты в конструкцию пола или замурованы в стену. К ним необходимо обеспечить легкий и быстрый доступ.

я вижу единственный вариант такой разводки - подвесной потолок. Не каждый собственник квартиры согласится на подвесной потолок в квартире.

[Serg Ivanov]

Добавлю, что трубы от гребенки до приборов не должны быть засунуты в конструкцию пола или замурованы в стену. К ним необходимо обеспечить легкий и быстрый доступ.

При качественных трубах - абсолютно излишнее требование. Более того заказчик не желает их видеть - ни отопление ни водоснабжение. Как правило прокладкой труб ОВ и ВК занимается одна бригада. И если уж тёплый пол замуровывают и подводки к батареям в каждой комнате, то кусочки ВК - сам Бог велел.
Последний писк - вообще розетки в стенах для воды.
Естественно квартирный коллектор на лестницу выносить нельзя. В квартиру заходят 1 или 2 трубы, в квартире свои коллекторы.

[инж323]

Это скорее требование снабжающей организации для контроля водопользования и сбора платежей. Безусловное преймущество - возможность отключить квартиру от воды снаружи. Недостаток - пучки труб на ЛК.

В РФ несколько по другому деление систем и сетей на балансовую принадлежность.
все что до ВУ и счетчика на воде- Водоканал. Затем, согласно ЖК. все принадлежит собственнику(УК, ТСЖ и подобное). А уже после вентиля и сам вентиль(но он порой разнотрактуем, как и КФРД тот же) уже только самому жильцу. Все проблемы по дому и коммуникациям дома- забота Общего собрания собственников жилья этого дома и их нанятого исполнителя - управляющей компании.
Взаимоотношения с поставщиками ресурса(тепло, вода) по показаниям домовых устройств. А вот по квартирным расплачиваются лишь с УК жильцы, а внешние платежи за УК по своим счетчикам(домовым). Дельта порой возникающая раскидывается по разному- по ПП РФ 307 на всех, а по ППМ 77 только на тех, у кого квартирных счетчиков нет. Это по воде. За тепло, пока чаще всего из за сущ. схем отопления платят по счетчику домовому раскинув пропорционально площади квартир все тепло с УУТЭ.Хотя и там есть дельта по теплопотерям на вводе, от точки подключения до УУТЭ,но это четко прописано в договорах с ТСО.
Несколько запутанней по подключениям к ЦТП и вторичным сетям, ибо порой эти дельты кажутся частью просто приписками обывателям,но вобщем более менее устаканено.
Последние телодвижения в этой части предписывают новые дома делатьс схемами СО так, что б и квартирные счетчики на тепло были возможны. И уже есть куча конторок предлагаюцих в однотрубки ставить на каждый прибор некое средство учета.
И потому- нет никакой конторы требующей ставить стояки на лестнице.У себя воруй сколь хочешь- платишь не по этому счетчику. А счетчики с импульсом решают все вопросы.

[Serg Ivanov]

И потому- нет никакой конторы требующей ставить стояки на лестнице.У себя воруй сколь хочешь- платишь не по этому счетчику. А счетчики с импульсом решают все вопросы.

По мере роста цен на тепло и воду счётчики в квартирах отомрут неизбежно. Так же как умерли счётчики в квартирах на электричество. Слишком велик соблазн.

[Spok_only]

По мере роста цен на тепло и воду счётчики в квартирах отомрут неизбежно

другими словами – стояки холодной и горячей воды вместе со счетчиками перекочуют из кухонь и санузлов на лестничные клетки?
Не уверен! В существующем жилом фонде – такого уж точно не будет. А вот абонплата, думаю, появится!

[andrey R]

При качественных трубах - абсолютно излишнее требование. Более того заказчик не желает их видеть - ни отопление ни водоснабжение. Как правило прокладкой труб ОВ и ВК занимается одна бригада. И если уж тёплый пол замуровывают и подводки к батареям в каждой комнате, то кусочки ВК - сам Бог велел.
Последний писк - вообще розетки в стенах для воды.
Естественно квартирный коллектор на лестницу выносить нельзя. В квартиру заходят 1 или 2 трубы, в квартире свои коллекторы.

А я вот - желаю видеть. И как ВКшник, и как пользователь, то бишь житель квартиры. Я их починить могу и при этом не буду вынужден устраивать капремонт в квартире, что неизбежно при запихивании труб в пол и стены. И эта вот, бИсова фиговина, сиречь водорозетка - богопротивная затея от излишней учености и брожения умов. От лукавого это

[Young]

Я их починить могу и при этом не буду вынужден устраивать капремонт в квартире, что неизбежно при запихивании труб в пол и стены.

зачем капремонт? Трубы из пекса свободно как вытаскиваються из гофры в полу, так и запихиваются обратно.