Кирпичная дымовая труба для газового котла? Опции

[tomskair]

Подскажите, можно делать из кирпичной кладки дымовую трубу?
Причем будет одна труба для твердотопливного и газового котла! можно так делать? Твердотопливный будет работать в случае отключения газа, ну и собственно до тех пор пока не подведут газ... ТУ уже получены, один сезон будет греть дом твердотопливник, т.к. подведут газ примерно через год.. Нагрузка 44кВт.

[tomskair]

Подскажите, можно делать из кирпичной кладки дымовую трубу?
Причем будет одна труба для твердотопливного и газового котла! можно так делать? Твердотопливный будет работать в случае отключения газа, ну и собственно до тех пор пока не подведут газ... ТУ уже получены, один сезон будет греть дом твердотопливник, т.к. подведут газ примерно через год.. Нагрузка 44кВт.

[KGP1]

А почему бы и нет? Кроме прочего неплохой аккумулятор тепла выходящих газов.

[jota]

Из обычного кирпича нельзя. Дымовые газы содержат пары кислот, кирпич - щёлочная субстанция это значит, что обычный кирпич будет разрушаться. Кроме этого, верхний конец трубы, где скорее всего будет конденсация водяных паров дыма, пропитается влагой, которая при замерзании будет расширяясь разрушать кладку.
Есть специальный кирпич (шамотный) высокой плотности и с малой степенью гигроскопичности или специальная керамика для дымоходов....
Или установить вкладыш из нерж стали в кирпичную трубу....
Один и тот же дымоход использовать для газа и твёрдого топлива запрещается по пожарным соображениям. При горении ТТ на стенках дымохода откладывается сажа. Эта сажа при разжигании газового котла (хлопок пламени) может воспламенить эту сажу и обратным ударом давления в котёл вбросить пламя в помещение котельной.....
Т.е. если хотите использовать этот дымоход для газа, его надо прочистить и после этого можете использовать. Но одновременно то один котёл, то другой использовать с одним дымоходом нельзя

Сообщение отредактировал jota - 28.7.2010, 10:56

[KGP1]

Согласиться с Jota можно, если не учитывать увеличенное сечение трубы кирпичной кладки для теплоисточника на ТТ.

[tomskair]

Или установить вкладыш из нерж стали в кирпичную трубу....

А если установить вкладышь из обычной стальной трубы?

[jota]

А если установить вкладышь из обычной стальной трубы?

Нерж сталь 0,55 - 0,7 мм - лёгкая.
Чёрная сталь (жесть) такой толщины проржавеет за 1-2 года. Можно установить с толщиной стенки 4мм - эта прослужит не меньше чем нерж, но значительно тяжелее и вряд ли дешевле

Сообщение отредактировал jota - 28.7.2010, 12:06

[tomskair]

Нерж сталь 0,55 - 0,7 мм - лёгкая.
Чёрная сталь (жесть) такой толщины проржавеет за 1-2 года. Можно установить с толщиной стенки 4мм - эта прослужит не меньше чем нерж, но значительно тяжелее и вряд ли дешевле

Тогда получается внутри кирпичной трубы вкладыш сделать только в конце или вообще по всей длине трубы? Как лучше?

[jota]

По всей

[CNFHSQ]

Тогда получается внутри кирпичной трубы вкладыш сделать только в конце или вообще по всей длине трубы? Как лучше?

Внутри кирпичной трубы конденсат не образуется. т.к. теплоизолятор и температура стенки будет больше 60 град. Конденсат будет при пуске, но это и в стальной будет. А трубы всегда делали из красного керамического кирпича. Шамот -огнеупор это для топки. Примеров сколько хочеш , работают по 60 лет

[ruben]

Подскажите, можно делать из кирпичной кладки дымовую трубу?
Причем будет одна труба для твердотопливного и газового котла! можно так делать? Твердотопливный будет работать в случае отключения газа, ну и собственно до тех пор пока не подведут газ... ТУ уже получены, один сезон будет греть дом твердотопливник, т.к. подведут газ примерно через год.. Нагрузка 44кВт.

Совместная работа не допустима - аэродинамика тракта уходящих газов разная (для вентиляторного дутья и заборе воздуха из помещения).Если же котлы предполагается эксплуатировать независимо друг от друга, то при выполнении противопожарных мероприятий и мероприятий по очистке золовых осадков при работе твердотопливного котла, допустимо как крайняя и временная мера. В любом случае такая работа крайне неэффективна, так как расчёт оптимального режима для дымовой трубы должен производиться для определённого вида топлива.

[CNFHSQ]

В любом случае такая работа крайне неэффективна, так как расчёт оптимального режима для дымовой трубы должен производиться для определённого вида топлива.

Разве??? диаметр дымовой трубы для печи 5,5 см2 на 1 кВт, для вентилятора и газа диаметр в 2 раза меньше. Разница легко регулируется при наладке. По моему главный вопрос был о материалле трубы.

[jota]

Внутри кирпичной трубы конденсат не образуется. т.к. теплоизолятор и температура стенки будет больше 60 град. Конденсат будет при пуске, но это и в стальной будет. А трубы всегда делали из красного керамического кирпича. Шамот -огнеупор это для топки. Примеров сколько хочеш , работают по 60 лет

Во-первых, Вы приняли, что в домашнем котле температура уходящих газов будет как в учебнике...а в жизни она бывает значительно ниже, особенно когда обратка 35-40*С, а с дровяным котлом и того ниже....
Во-вторых, кирпичная труба с большой тепловой инерцией. Пока труба не разогреется, тяги нехватает и скорость дымовых газов слишком мала, они остывают и конденсируются достаточно длительное время... ТТ котёл в это время нещадно дымит в котельную, газовый, атмосферный может отключится из-за недостаточной тяги.
В-третьих, за кирпичную кладку я понял силикатный кирпич. Керамика - это другой разговор. Но не всякий красный кирпич выдерживает разность температур на своих гранях. Кирпич тоже должен быть не абы какой глины....
Поэтому вкладыш в любую кирпичную трубу снимает все недостатки: быстро прогревается и даёт тягу, гладкие стенки повышают скорость и ещё улучшают тягу, значительно меньше конденсация, кирпичная кладка не разрушается под действием паров и конденсата, выброс дыма из трубы на более высокой скорости - менее пожароопасный и дым не будет задуваться в окна при низком атмосферном давлении

Разве??? диаметр дымовой трубы для печи 5,5 см2 на 1 кВт,

Тута не о печках кажись....а об котлах говорили.
А печки, они конечно.....

[CNFHSQ]

Воспользуюсь случаем. Спасибо Рубену за файлотеку. Несколько раз попинался и все нашел.

6.6.13 Дымовые трубы следует проектировать вертикальными без уступов из глиняного кирпича со стенками толщиной не менее 120 мм или из жаростойкого бетона толщиной не менее 60 мм, предусматривая в их основаниях и дымоходах карманы глубиной 250 мм с отверстиями для очистки, закрываемые дверками. Допускается применять дымоходы из асбестоцементных труб или сборных изделий из нержавеющей стали заводской готовности (двухслойных стальных труб с тепловой изоляцией из негорючего материала). При этом температура уходящих газов не должна превышать 300 °С для асбестоцементных труб и 500 °С для труб из нержавеющей стали. Применение асбестоцементных дымоходов, а также из нержавеющей стали для печей на угле не допускается.
Это я так про печки.

"Тута не о печках кажись....а об котлах говорили.
А печки, они конечно....."

согласен не печка но...
44 кВт это не котел , а теплогенератор и требования к теплогенераторной не как к котельной. Для кирпича больше подходит дымоход печной.
Вкладыш ненужный прибамбас или кирпич или нерж. Страстей никаких. Сотни лет топили без вкладышей. Расчет нужен на все, но это другая песнь.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 28.7.2010, 20:40

[zeman]

44 кВт это не котел , а теплогенератор и требования к теплогенераторной не как к котельной. Для кирпича больше подходит дымоход печной.

Софистика какая то.
Причем тут требования? Будет работать или не будет - вот в чем вопрос.

[CNFHSQ]

а сказали -будет.

[zeman]

Название темы еще раз прочитайте внимательно.

[CNFHSQ]

Название темы еще раз прочитайте внимательно.

Объясните чем вызвано ваше раздражение?? Автор спрашивает можно ли кирпичную трубу после ТТ использовать для теплогенератора на газе. Ответ предельно ясен, после прочистки, да можно. Что еще читать. Или вас смущет слово теплогенератор?

[jota]

Подскажите, можно делать из кирпичной кладки дымовую трубу?

Автор спрашивает можно ли кирпичную трубу после ТТ использовать для теплогенератора на газе.

Точность - вежливость королей г-на, воды и пара...

[CNFHSQ]

Подскажите, можно делать из кирпичной кладки дымовую трубу?
Причем будет одна труба для твердотопливного и газового котла! Один сезон будет греть дом твердотопливник до тех пор пока не подведут газ

" Автор спрашивает можно ли кирпичную трубу после ТТ использовать для теплогенератора на газе."

я не знаю о чем говорить - софистика.

[Гость_Анюня_*]

Кирпичная труба просто отвалится через 5-7 лет. А нержавейка, тоже не долговечное решение. В Питере контора есть, она какраз эти проблемы решает. Сайт, если не ошибаюсь www.pureair.su Если не правильно, пишите в личку, найду контакты.

[zeman]

Что еще читать.

Например это: http://www.art-trubochist.ru/otvechaettrubochist
или это: http://www.furanflexufa.ru/teh.html
можно вот это: http://www.argodom.ru/article/problemi_dimoudaleniya/
В общем информации предостаточно для того, чтобы изучить проблему, даже если сам никогда не имел к ней отношение.
А уж потом давать советы.

[CNFHSQ]

Уважаемый zeman! Внимательно прочитал. Но это реклама со всеми страшилками , в последнем материалле говорится о конденсационных котлах, которым кир. тр. безусловно противопоказаны.
Идет материалл о разрушении труб а.ц. У меня дома котел на газе ( с утилизатором), уходящие 80-95 град, пар вытекает на грунт.
Трубе 9 лет признаков разрушения нет. Вы сами видели для котлов с уход. газами 160 град. такие последствия как на снимках? Кирпичные вентканалы и газоходы ( колонки) служат бесконечно долго.
возможно это в нашем регионе?

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 30.7.2010, 19:13

[zeman]

Вопрос был про кирпичную трубу, а не асбоцементную. Фотографии на "рекламных" сайтах - не фотомонтаж, а реальные случаи, кои сплошь и рядом. Конденсационные котлы пока у нас экзотика, вывод продуктов сгорания от них в кирпичный дымоход - экзотика помноженная на глупость.

[CNFHSQ]

Про а.ц. я упомянул в аспекте доверия рекламе. Конденсатовыделение в трубе зависит от массы факторов, уменьшение возможно простыми средствами. Этим, в том числе, я и занимаюсь в процессе своей рутинной работы. Но это другая тема.

[Гость_alexius_sev_*]

а в кирпиче ставите асбестовую трубу, иначе вам нужно будет доказывать что у вас плотный канал...есть серии где асбестовая труба в кирпиче заложена....а просто кирпич, как-то ненадежно....

[pzs]

Вот выдержка из приложения к нажему СНБ "Газоснабжение"
"Дымоотводы и дымоходы должны быть гладкими и газоплотными из конструкций и материалов, способных противостоять без потери герметичности и плотности механическим нагрузкам, температурным воздействиям, коррозионному воздействию продуктов сгорания и конденсата.
Предел огнестойкости дымоходов должен быть не менее предела огнестойкости пересекаемых перекрытий.
Выполнение внутренних стенок дымоходов из кирпича не допускается."
Изменение действует с 2004 года. Дымоходы выполняем или нержавейкой фасонной отдельно или вставляя ее в каналы из кирпича. Причины принятия были как-раз из-за прихода импортного котельного оборудования с низкой температурой уходящих газов. Все предыдущие посты подробно не читал и по ссылкам не ходил. На учебе в облгазе показывали фотки где вместе с обоями вываливается часть кладки канала. Да и у самих газовиков на базе при замене котлов на импортные оголовок кирипичной трубы начал разрушаться. Пришлось сделать отдельные газоходы из нержавейки.

[CNFHSQ]

Да и у самих газовиков на базе при замене котлов на импортные оголовок кирипичной трубы начал разрушаться. Пришлось сделать отдельные газоходы из нержавейки.

Видимо котлы -турбо. У атмосферных после котла организованный присос - забор воздуха из помещения котельной , дымовые газы разбавляются, точка росы значительно снижается и конденсат если и есть то мало, точка росы менее 50град.
Как то при наладке закрыли этот присос на ночь ( котел Хопер 100 кВт) т. к. не хватало тяги, утром в котельной потоп.
Кстати автор темы так и не сообщил где будет расположен его дымоход, в помещении или отдельностоящий.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 2.8.2010, 19:23

[CNFHSQ]

Уважаемый pzs. Попробовал найти СНБ не нашел. Не могли бы сбросить. Что это за документ?

[tomskair]

Видимо котлы -турбо. У атмосферных после котла организованный присос - забор воздуха из помещения котельной , дымовые газы разбавляются, точка росы значительно снижается и конденсат если и есть то мало, точка росы менее 50град.
Как то при наладке закрыли этот присос на ночь ( котел Хопер 100 кВт) т. к. не хватало тяги, утром в котельной потоп.
Кстати автор темы так и не сообщил где будет расположен его дымоход, в помещении или отдельностоящий.

Город Томск tно=-40градусов. Котельная будет в цокольном этаже, дымоход будет проходить через жилые комнаты. В общем настроение теперь сделать 2 раздельные трубы, для ТТ и газового... из нержавеющей стали с теплоизоляцией в оцинковке.... только вот кажется мне что на твердотопливник слабовата будет такая, стенки тонкие...

[jota]

Если дымоход не наружный а в шахте, то покрытия снаружи оцинковкой не надо и теплоизоляцию дымохода в тёплой части здания можно не делать, если дымоход из нерж. стали пойдёт в кирпичной шахте. Надо только утеплить место выхода наверху