Отключение вентиляции при пожаре Опции

[Гость_sstar_*]

drv2005
ок, ок.
никто не посягает на единственно верное решение.

[Гость_sstar_*]

drv2005
ок, ок.
никто не посягает на единственно верное решение.

[Rus75]

Возник вопрос,который хочу задать в этой теме, хоть он и не совсем к ней относится.
Что все-таки отключать при пожаре, а что нет. А конкретно вопрос про тепловую завесу.
СНИП 41-01-2003 п.12.4 говорит , что при пождаре отключаются все вентсистемы кроме тепловых завес и кондиционирования. А СП7 п.7.18 говорит, что отключается вся общеобменная вентиляция и кондиционирование.
казалось бы, что СП7 имеет преоритит над СНиП и завесу стоит отключать. Но вот вопрос - относится ли завеса к общеобменной вентиляции. Боюсь, что в нормативах отевт на этот вопрос не найти. Неужелди делать запрос за разяснениями во ВНИИПО? Или все-таки есть документ,который может ответить на мой вопрос?

[Ost]

... вопрос про тепловую завесу.
СНИП 41-01-2003 п.12.4 говорит , что при пождаре отключаются все вентсистемы кроме тепловых завес и кондиционирования. А СП7 п.7.18 говорит, что отключается вся общеобменная вентиляция и кондиционирование.
казалось бы, что СП7 имеет преоритит над СНиП и завесу стоит отключать. Но вот вопрос - относится ли завеса к общеобменной вентиляции. Боюсь, что в нормативах отевт на этот вопрос не найти. Неужелди делать запрос за разяснениями во ВНИИПО? Или все-таки есть документ,который может ответить на мой вопрос?

В п.12.4 СНиП 41-01-2003 "....электроприемников систем воздушного отопления, кроме воздушно-тепловых завес вентиляции, кондиционирования (далее - системы вентиляции),..." явно пропущена запятая после слова "завес".

СП7 п.7.19 (а не 7.18) говорит о том, что при пуске противодымной вентиляции должна отключаться общеобменная.

В новой редакции СП7 (проект) есть ответ на Ваш вопрос - п.6.69:
......
Требования 6.69 не распространяются:
а) на системы подачи воздуха в тамбуры-шлюзы помещений категорий А и Б;
б) на местные системы кондиционирования воздуха (сплит-системы);
в) на воздушно-тепловые завесы.

[Rus75]

В п.12.4 СНиП 41-01-2003 "....электроприемников систем воздушного отопления, кроме воздушно-тепловых завес вентиляции, кондиционирования (далее - системы вентиляции),..." явно пропущена запятая после слова "завес".

СП7 п.7.19 (а не 7.18) говорит о том, что при пуске противодымной вентиляции должна отключаться общеобменная.

В новой редакции СП7 (проект) есть ответ на Ваш вопрос - п.6.69:
......
Требования 6.69 не распространяются:
а) на системы подачи воздуха в тамбуры-шлюзы помещений категорий А и Б;
б) на местные системы кондиционирования воздуха (сплит-системы);
в) на воздушно-тепловые завесы.

Спасибо за ссылку. Но подходя с юридической точки зрения данный документ пока в силу не вступил, а следовательно отключать завесу придется.

[dpv2005]

Спасибо за ссылку. Но подходя с юридической точки зрения данный документ пока в силу не вступил, а следовательно отключать завесу придется.

Изменения к СП уже действуют.
это 1
2 давайте думать. Завесы нужны, что бы холодный воздух не попадал в здание.
А вот теперь подумайте, что отключив завесу, якобы в целях предотвращения распространения пожара, вы наоборот его разжигаете дав возможность наружному воздуху попасть в здание.

Сообщение отредактировал dpv2005 - 19.8.2011, 15:11

[Rus75]

Изменения к СП уже действуют.
это 1
2 давайте думать. Завесы нужны, что бы холодный воздух не попадал в здание.
А вот теперь подумайте, что отключив завесу, якобы в целях предотвращения распространения пожара, вы наоборот его разжигаете дав возможность наружному воздуху попасть в здание.

Что-то я не нашел в нете подтверждения, что изменения вступили в силу, на сайте разработчика СП ВИИ ПО старая редакция. Значит новой нет, да и узнал бы я об этом в числе первых. т.к. сейчас тесно работаем с ними над одним проектом.

По поводу того, что из-за отключения тепловой завесы будет подпитка пожара - очень сильно сомневаюсь, т.к. она всего навсего подогревает воздух , а не создает избыточное давление в тамбуре, как это делают ПД вентиляторы.
но и вреда от нее быть не должно. В некоторых случаях я и приточку с вытяжкой при пожаре не отключаю, применяя некоторые мероприятия. Но речь сейчас не об этом. юридически мы должны отключать тепловую завесу.

[dpv2005]

В некоторых случаях я и приточку с вытяжкой при пожаре не отключаю, применяя некоторые мероприятия.

можно по подробнее?

[Анатолий1]

можно по подробнее?

По видимому: приточка становится подпором, а вытяжка - дымоудалением.

[МитричЪ]

По видимому: приточка становится подпором, а вытяжка - дымоудалением.

[Rus75]

По видимому: приточка становится подпором, а вытяжка - дымоудалением.

Да нет, подпор с думоудалением тут не причем. А вот закончить операцию не навредив лежащему на операционном столе человеку необходимо. При отсутсвии ламинарного потока над операционным столом в 15% всех операций наблюдается осложнения из=за проникновения инфекции через вскрытые полости. Вот и прописывается в СТУ условие о неоключении вентиляции в операционных. Только вот требования к таким системам по огнестойкости как к противодымным.

[dpv2005]

По поводу того, что из-за отключения тепловой завесы будет подпитка пожара - очень сильно сомневаюсь, т.к. она всего навсего подогревает воздух , а не создает избыточное давление в тамбуре, как это делают ПД вентиляторы.
но и вреда от нее быть не должно. В некоторых случаях я и приточку с вытяжкой при пожаре не отключаю, применяя некоторые мероприятия. Но речь сейчас не об этом. юридически мы должны отключать тепловую завесу.

Вы не поняли, не из-за того, что она-завеса создает избыточное давление, а из-за того, что обычно их ставят в местах которые на протяжения большого времени открыты(это их функция), ворота, центральные входы и так далее, дольше обычно нет перегородок и есть "доступ" внутрь здания. Так вот известно, что при пожаре, внутри помещения будет разрежение и если при открытых воротах отключится завеса, то это будет как поддувало в печке. Вот и объясните зачем Это нужно?

[Кошоков Александ...]

Останавливаю вентиляцию путем
1)Выдачи задания на сухие контакты тем, кто делает систему АППЗ

2)Приняв от них контакт (НЗ или НО) рисую релейную схему, которая разрывает цепь
управления контакторами.
Ставлю отдельный автомат на цепи управления контакторами (иногда отдельные на насосы и вентиляторы)
и рву эту цепь с помощью релюхи, таким образом при разрыве вентиляторы отключаются и их нельзя включить ручным выключателем.
Цепь насосов не рву, чтоб не замерзла система, контроллер тоже оставляю под питанием, чтоб аварию передал и мог регулировать клапанами.
Если насос не отключать, и контроллер под питанием, то система не замерзнет

Конечно, при выдаче задания учитываю пожарные отсеки здания и запрашиваю
контакты от системы АППЗ согласно кол-ву пожарных отсеков, ну или чуть больше, так как ыбвает несколько шкафов в одном отсеке.

Глушить системы контроллером можно, но ни один нормальный пожарник это не пропустит, кроме того ИМХО
самому спокойнее, коли там будет полыхать и погорит все, правильно нарисованный проект залог спокойного сна и отсутствия беспокойства что будут в суды таскать

Сообщение отредактировал Кошоков Александр - 19.12.2011, 11:49

[tekto]

Останавливаю вентиляцию путем
1)Выдачи задания на сухие контакты тем, кто делает систему АППЗ

2)Приняв от них контакт (НЗ или НО) рисую релейную схему, которая разрывает цепь
управления контакторами.
Ставлю отдельный автомат на цепи управления контакторами (иногда отдельные на насосы и вентиляторы)
и рву эту цепь с помощью релюхи, таким образом при разрыве вентиляторы отключаются и их нельзя включить ручным выключателем.

Если правильно понял, то вы делаете питание катушки реле, рвущее цепи контакторов, через НО\НЗ, т.е. при восстановлении НО\НЗ в исходное положение восстанавливается и работа системы? Допускаете ли что в следствии пожара провода могут обгореть замкнуться или разомкнутья и вы получите работующую вент.установку?

[tekto]

Могу лишь предположить, что либо вы используете пульты только с кнопочным пуском\остановом, либо ваша релейная схема включает в себя тиристор, либо все же не исключен вариант запуска системы по причине указанной в предыдущем посте.

Сообщение отредактировал tekto - 23.1.2012, 17:49

[tekto]

С нормально разомкнутым контактом еще более менее как то проблема решается - при их замыкании может срабатывать реле, которое в дальнейшем само себя удерживает, а вот с нормально замкнутым контактом должен быть обратный процесс - разрыв цепи питания реле уже находящегося на "самоудержании", предварительно отправленного туда кнопочным пуском. Есть еще варианты использования тиристора, позволяющие получить примерно такие же схемы без участия кнопочного поста, ну или готовые устройства по типу ziehl-abegg s-et 10e - защита двигателя по термокантактам. Вы что из этого используете, если используете?

[dpv2005]

Если правильно понял, то вы делаете питание катушки реле, рвущее цепи контакторов, через НО\НЗ, т.е. при восстановлении НО\НЗ в исходное положение восстанавливается и работа системы? Допускаете ли что в следствии пожара провода могут обгореть замкнуться или разомкнутья и вы получите работующую вент.установку?

1 а есть другие варианты?
2 при использовании НС контакта который размыкается при пожаре посему обгорание, обрыв или обрез проводов и вентиляция остановится.
3 провода от ПС идут FRLS т.ч. вероятность обгорания ничтожная.
4 если речь идет уже о таком пожаре, что обгорают провода, то тут уж и вентиляционные каналы будут разрушены да и установка Сгоритс, да и кабель питания "небесмертный" . Да и вообще когда пожар дошел до такой стадии, то уже должны были подъехать Пожарные, которые как минимум отключат питание вентустановок.
5 кто запрещает либо завести сигнал пожар на каждый контроллер либо при получении сигнала ПС в отсеке по сети отдать сигнал на отключение.

[tekto]

Я не фанат экстрима поэтому +1 за релейные схемы, вариант с контроллером вообще считаю бредовым даже лишь по той одной причине, что в инструкции Regin написано о необходимости предусмотрения независимой от контроллера схемы защиты и что прошитый в контроллере алгоритм никак не может быть использованным в роли основного, в принципе оно и понятно - а ну как поглючит, нужно подстраховаться, шведы рекомендуют, нам считай как слова Господа.

Вопрос только: релейная схема схеме рознь, вот и всё. Я например вообще не в восторге от вариантов с тиристорами и реле на самоудержании, но как без них пока что то совсем не знаю. И вообще стараюсь предусмотреть так, что при выходе из строя защитного устройства срабатывала защита, а так чтобы реле просто включалось, выключалось в зависимости от событий на том конце провода - удобно конечно, например как если ложная тревого, то не надо потом бежать вентиляцию перезапускать, но все же страшновато как то.

[dpv2005]

Я не фанат экстрима поэтому +1 за релейные схемы, вариант с контроллером вообще считаю бредовым даже лишь по той одной причине, что в инструкции Regin написано о необходимости предусмотрения независимой от контроллера схемы защиты и что прошитый в контроллере алгоритм никак не может быть использованным в роли основного, в принципе оно и понятно - а ну как поглючит, нужно подстраховаться, шведы рекомендуют, нам считай как слова Господа.

Вопрос только: релейная схема схеме рознь, вот и всё. Я например вообще не в восторге от вариантов с тиристорами и реле на самоудержании, но как без них пока что то совсем не знаю. И вообще стараюсь предусмотреть так, что при выходе из строя защитного устройства срабатывала защита, а так чтобы реле просто включалось, выключалось в зависимости от событий на том конце провода - удобно конечно, например как если ложная тревого, то не надо потом бежать вентиляцию перезапускать, но все же страшновато как то.

Просто рвите фазу с которой берется питание пускателей тех устройств которые должны отключатся при пожаре, дальше кнопки, переключатели лампочки это уже ваше дело.

[tekto]

Просто рвите фазу с которой берется питание пускателей тех устройств которые должны отключатся при пожаре, дальше кнопки, переключатели лампочки это уже ваше дело.

"Рвите фазу" - вопрос то: как её рвать родимую, вы так понимаю контроллером рветё, а мы вот её релюхами разрываем и в нашем варианте есть некоторые нюансы, от которых зависит качество её порванности: в клочья или так... - снег растает вырастит опять.

[ViS]

"Рвите фазу" - вопрос то: как её рвать родимую, вы так понимаю контроллером рветё, а мы вот её релюхами разрываем и в нашем варианте есть некоторые нюансы, от которых зависит качество её порванности: в клочья или так... - снег растает вырастит опять.

Ёшш... Ну раздели питание цепей управления силовых контакторов на вентиляторы и питание контроллера и остальной автоматики на разные автоматы, на первый прилепи расцепитель. Или по расцепителю тупо на каждый автомат каждого вентилятора... Все! чего велосипед-то изобретать? Вот ей-богу, развел муть на ровном месте.

Сообщение отредактировал ViS - 23.1.2012, 21:11

[tekto]

2)Приняв от них контакт (НЗ или НО) рисую релейную схему, которая разрывает цепь
управления контакторами.
Ставлю отдельный автомат на цепи управления контакторами (иногда отдельные на насосы и вентиляторы)
и рву эту цепь с помощью релюхи, таким образом при разрыве вентиляторы отключаются и их нельзя включить ручным выключателем.

ссылка на первоисточник. я так понимаю тут не про расцепители...

Сообщение отредактировал tekto - 23.1.2012, 21:35

[tekto]

а даже если и расцепитель, то все равно те же помидоры только с боку, в случае с нормально замкнутым контактом например

[tekto]

to Vis

Такой вот вам ребус:

Я злой пожарник, меня только что отругало начальство за недавнее ЧП или в связи с выходом какого нибудь очередного постановления правительства и отправило выявлять нарушителей. Вот я прихожу на объект к dpv2005, вижу щит вент.установки, сигнал от пожарки заведен в контроллер. Я: ах вы такие сякие, смерти моей хотите, а ну как поглючит, делайте ка стоп-кран как у людей в обвод этого вашего контронлера, даю два дня, приду проверю, не устраните оштрафую и в каждую розетку с фонариком загляну. Они за голову, звонить dpv2005, он в командировке, уехал перепрограммировать поглючевший контроллер. Тогда звонят вам, говорят: приезжайте к нам скорее, заплатим, отблагодарим, только приедте, сделайте. Ну раз заплатят, отблагодарят надо съездить. Приезжаете, а там щит как щит - контроллер, автоматы, пускатели, пуск\стоп поворотным выключателем (оранжевый такой на европейский манер), сигнал ПС нормально замкнутый, при пожаре размыкается. Ваше предложение? В деньгах не ограничены, платят кэшом сколько скажешь, только во времени, надо за два дня и чтоб пожарник принял без единого вопроса. Сказал: вот так пойдет!

Немного усложню: вариант должен быть обязательно с расцепителями, никаких программируемых электронных устройств и оранжевый поворотный выключатель должен остаться на своем месте и выполнять теже функции, которые выполнял до этого, т.е. включать и выключать вент.установку.

Сообщение отредактировал tekto - 24.1.2012, 0:28

[ViS]

to tekto

читай выше, однако, винимательна-винимательна...

Ну ла ладно.. Таки расскажу медленно еще раз, совсем медленно:
1. Таки убеждаюсь, что питание вентиляторов и питание остальной автоматики разнесено на разные автоматы, а не тупо все сидит на одном вводном трехфазнике.
2. Топаю в магазин.
2а. Если поблизости нет нужных торговых организаций, договариваюсь о приезде на другой день и перехожу к пункту 4
2б. В магазине покупаю расцепитель, срабатывающий при подаче на него 220В.
2в. Если таки по пункту 1 - "тупо", или если нет расцепителя для установленных автоматов, покупаю комплекты автомат+расцепитель.
2с. Так как я, естественно, забыл посмотреть как там заведен сингал от ПС - напрямую на контроллер или таки через релюшку, то покупаю релюшку. Ибо взять сразу из дома тоже не догадался ввиду того, что позвонили в 8 утра и уговорили выйти уже в 8:30, не просыпаясь, на автопилоте (лег-то как обычно часов в 4-5-6 только и собирался по привычке встать около 10 )
3. Возвращаюсь взад, по дороге заглянув в продуктовый за баночкой энергетика или бутылочкой пива, 0,33, не больше.
4. Потягивая приобретенный по дороге напиток, матюкаясь на ранний подъем, раздолбаев и весь свет, и периодически перекуривая это дело, за час цепляю расцепитель/меняю автоматы,ставлю релюшку (выбрать по вкусу и ситуации).
5. Показываю довольному заку/пожарнику, что их хотелка из категории несбыточных мечт плавно трансклюкировалась в реальность.
6. Выслушиваю благодарности, заверения в любви и дружбе и последующих заказах на все времена, перемежаемые робкими просьбами в следующий раз не шарахаться по объекту с алкоголесодержащими напитками, на которые, сделав честные глаза, даю клятвенные обещания, которым никто не верит, получаю (или договариваюсь когда и где) свою денюшку и, наконец раскланиваюсь.
7. Все свободны. Все довольны. Всё в сад. Занавес.

P.S. Ндеюсь обойдемся без приаттачивания схемки включения расцепителя и пояснений, что после того как будет снят сигнал "пожар" от ПС достаточно будет включить обратно автоматы, сбросить аварию на контроллере и радостно продолжать управлять ситемой поворотным выключателем?

P.P.S. Не понял фразы про "усложнение задачи"... По сравнению с применением "элетронных программируемых устройств" расцепители как раз проще

P.P.P.S. Если для вас это РЕБУС, то, без обид, вам пока рано автоматикой в практическом контексте заниматься, по крайней мере без стоящего над душой старшего товарища, осуществляющего чуткое руковдство вашими действиями.

Сообщение отредактировал ViS - 24.1.2012, 0:59

[dpv2005]

to Vis

Такой вот вам ребус:

Я злой пожарник, меня только что отругало начальство за недавнее ЧП или в связи с выходом какого нибудь очередного постановления правительства и отправило выявлять нарушителей. Вот я прихожу на объект к dpv2005, вижу щит вент.установки, сигнал от пожарки заведен в контроллер. Я: ах вы такие сякие, смерти моей хотите, а ну как поглючит, делайте ка стоп-кран как у людей в обвод этого вашего контронлера, даю два дня, приду проверю, не устраните оштрафую и в каждую розетку с фонариком загляну. Они за голову, звонить dpv2005, он в командировке, уехал перепрограммировать поглючевший контроллер. Тогда звонят вам, говорят: приезжайте к нам скорее, заплатим, отблагодарим, только приедте, сделайте. Ну раз заплатят, отблагодарят надо съездить. Приезжаете, а там щит как щит - контроллер, автоматы, пускатели, пуск\стоп поворотным выключателем (оранжевый такой на европейский манер), сигнал ПС нормально замкнутый, при пожаре размыкается. Ваше предложение? В деньгах не ограничены, платят кэшом сколько скажешь, только во времени, надо за два дня и чтоб пожарник принял без единого вопроса. Сказал: вот так пойдет!

Немного усложню: вариант должен быть обязательно с расцепителями, никаких программируемых электронных устройств и оранжевый поворотный выключатель должен остаться на своем месте и выполнять теже функции, которые выполнял до этого, т.е. включать и выключать вент.установку.

Прежде чем делать не правильные выводы, прочли бы всю тему, кто вам сказал что я в своих проектах отключаю только контроллером. Я, как писал ранее все блокировки и защиты(сигнал пожпр защита от замерзания) делаю на уровне релейных схем, но и завожу их паралельно в контроллер и волки сыты: все отключится по любому даже если контроллер завис или прогу криво написали, и овцы целы: система знает что вентилятор отключился не потому как сломался или еще что, а потому что сработала защита.

а рвать чем это уже ваше дело, но нужно знать какой сигнал выдают с ПС бывает что и 220 и 24 вольта чаще сухой контакт в нормальном состоянии замкнутый при пожаре размыкается вот и питайте через этот контакт реле 4х полюсное одним полюсом НО разрываете цепь питания пускателей только тех агрегатов что нужно отключить, другой полюс вешайте лампу Пожар 3 заводите на контроллер 4-ый на клеммник (если понадобится вы продублировали сигнал пожар)

И не делайте спешных выводов.
Лучше прочтите тему.

[dpv2005]

to Vis

Такой вот вам ребус:

Я злой пожарник, меня только что отругало начальство за недавнее ЧП или в связи с выходом какого нибудь очередного постановления правительства и отправило выявлять нарушителей. Вот я прихожу на объект к dpv2005, вижу щит вент.установки, сигнал от пожарки заведен в контроллер. Я: ах вы такие сякие, смерти моей хотите, а ну как поглючит, делайте ка стоп-кран как у людей в обвод этого вашего контронлера, даю два дня, приду проверю, не устраните оштрафую и в каждую розетку с фонариком загляну. Они за голову, звонить dpv2005, он в командировке, уехал перепрограммировать поглючевший контроллер. Тогда звонят вам, говорят: приезжайте к нам скорее, заплатим, отблагодарим, только приедте, сделайте. Ну раз заплатят, отблагодарят надо съездить. Приезжаете, а там щит как щит - контроллер, автоматы, пускатели, пуск\стоп поворотным выключателем (оранжевый такой на европейский манер), сигнал ПС нормально замкнутый, при пожаре размыкается. Ваше предложение? В деньгах не ограничены, платят кэшом сколько скажешь, только во времени, надо за два дня и чтоб пожарник принял без единого вопроса. Сказал: вот так пойдет!

Немного усложню: вариант должен быть обязательно с расцепителями, никаких программируемых электронных устройств и оранжевый поворотный выключатель должен остаться на своем месте и выполнять теже функции, которые выполнял до этого, т.е. включать и выключать вент.установку.

Прежде чем делать не правильные выводы, прочли бы всю тему, кто вам сказал что я в своих проектах отключаю только контроллером. Я, как писал ранее все блокировки и защиты(сигнал пожпр защита от замерзания) делаю на уровне релейных схем, но и завожу их паралельно в контроллер и волки сыты: все отключится по любому даже если контроллер завис или прогу криво написали, и овцы целы: система знает что вентилятор отключился не потому как сломался или еще что, а потому что сработала защита.

а рвать чем это уже ваше дело, но нужно знать какой сигнал выдают с ПС бывает что и 220 и 24 вольта чаще сухой контакт в нормальном состоянии замкнутый при пожаре размыкается вот и питайте через этот контакт реле 4х полюсное одним полюсом НО разрываете цепь питания пускателей только тех агрегатов что нужно отключить, другой полюс вешайте лампу Пожар 3 заводите на контроллер 4-ый на клеммник (если понадобится вы продублировали сигнал пожар)

И не делайте спешных выводов.
Лучше прочтите тему.

[tekto]

Вот! Я в вас и не сомневался, это легче легкого. На счет усложняю эт я конечно загнул с полуночи, на самом деле было либо не писать слово "усложняю", либо слово "расцепитель", а во остальном меня, как пожарника, ваш вариант вполне устроил, хотя один вопрос я все таки задал: - "А это что за релю такое, оно надежное, сработает когда надо?". На что, наученный вами зак., отрапортовал принцип действия сия механизма - реле при пуске системы запитывается через нормально замкнутый контакт ПС и в случае если тот размыкается, релю отпускает, при этом в ней происходит смыкание контактов, после чего срабатывают ресцепители. Я: А если реле это ваше сломается? Тогда расцепители сработают сразу. Ну-у-у, так устраивает... и на сим инспектор Сидоров отчаливает.

А вот теперь, ради спортивного интереса, попробуйте предложить хотя бы какой нибудь вариант БЕЗ расцепителей и устройств на подобии ziehl-abegg s-et 10e, чтоб он мог соответствовать данной цепочке описываемых особытий и их следствий:

и рву эту цепь с помощью релюхи, таким образом при разрыве вентиляторы отключаются и их нельзя включить ручным выключателем.

Лично у меня, когда я решал этот ребус, чуть процессор не перегрелся. Первый вариант, который пришел на ум (банально всё тоже реле, только без расцепителя), Сидорова не устроило совсем, так как у нас имел место быть риск запуска системы, после её отключения, прямо во время пожара, он дал последний шанс и согласился придти еще раз, но и после второго варианта у него остались некоторые сомнения, но все же кое как уломали.

Интересно что вы сможете предложить - ей, задачка точно не для школьничков, как минимум для студента чего нибудь там, где не поверхностно изучают электротехнику.

[Lex]

to Vis

Такой вот вам ребус:

Я злой пожарник, меня только что отругало начальство за недавнее ЧП или в связи с выходом какого нибудь очередного постановления правительства и отправило выявлять нарушителей. Вот я прихожу на объект к dpv2005, вижу щит вент.установки, сигнал от пожарки заведен в контроллер. Я: ах вы такие сякие, смерти моей хотите, а ну как поглючит, делайте ка стоп-кран как у людей в обвод этого вашего контронлера, даю два дня, приду проверю, не устраните оштрафую и в каждую розетку с фонариком загляну....

Я понимаю, снипы сейчас не в ходу. все больше Техрегламенты подавай...
Но все же в СНиП 41-01-2003 системы вентиляции есть
п. 12,4 в котором черным по белому написано:
"При использовании оборудования и средств автоматизации, комплектно поставляемых с оборудованием систем вентиляции, отключение приточных систем при пожаре следует производить индивидуально для каждой системы с сохранением электропитания цепей защиты от замораживания. При невозможности сохранения питания цепей защиты от замораживания допускается отключение систем подачей сигналов от системы пожарной сигнализации в цепь дистанционного управления системой."
Останется доказать заказчику, что система автоматизации поставлялась комплектно с оборудованием....

А слова "Глючит" ни в СНИПах, ни в Техрегламентах нет.

[tekto]

Я понимаю, снипы сейчас не в ходу. все больше Техрегламенты подавай...
Но все же в СНиП 41-01-2003 системы вентиляции есть
п. 12,4 в котором черным по белому написано:
"При использовании оборудования и средств автоматизации, комплектно поставляемых с оборудованием систем вентиляции, отключение приточных систем при пожаре следует производить индивидуально для каждой системы с сохранением электропитания цепей защиты от замораживания. При невозможности сохранения питания цепей защиты от замораживания допускается отключение систем подачей сигналов от системы пожарной сигнализации в цепь дистанционного управления системой."
Останется доказать заказчику, что система автоматизации поставлялась комплектно с оборудованием....

А слова "Глючит" ни в СНИПах, ни в Техрегламентах нет.

Я так понимаю комплектный щит (а мы не знаем какие щиты у dpv2005 комплектные или не комплектные ) должен подразумевать наличие функционала, позволяющего решать вопросы связанные с пожарной безопастностью и это должно каким то образом отображаться в документации к этому самому оборудованию.

Глючит, в оригинале: "допускает сбой в работе".

Из того что оказалось под рукой, инструкция Regin:

N.B. It is important that the high temperature thermostat is hardwired to disconnect the
power to the heater to ensure that the heating is shut down when the thermostat is activated
even if the Optigo should be faulty.

И вообще мы тут вроде как и не обсуждаем отключать или не отключать насос с контроллером..., а еще как минимум требует пояснения словосочетание - "цепь дистанционного управления системой".

[Lex]

Я так понимаю комплектный щит (а мы не знаем какие щиты у dpv2005 комплектные или не комплектные ) должен подразумевать наличие функционала, позволяющего решать вопросы связанные с пожарной безопастностью и это должно каким то образом отображаться в документации к этому самому оборудованию.

Глючит, в оригинале: "допускает сбой в работе".

Из того что оказалось под рукой, инструкция Regin:

N.B. It is important that the high temperature thermostat is hardwired to disconnect the
power to the heater to ensure that the heating is shut down when the thermostat is activated
even if the Optigo should be faulty.

И вообще мы тут вроде как и не обсуждаем отключать или не отключать насос с контроллером..., а еще как минимум требует пояснения словосочетание - "цепь дистанционного управления системой".

О-хо-хо-нюшки....
Вы правда не понимаете о чем речь? До сих пор путаете мягкое с теплым?
Во-первых, инструкции производителей - информация к размышлению, и только.
Во-вторых, не на русском языке.
В-третьих, они- производители (имея богатый опыт) снимают с себя ответственность.
В-четвертых, be faulty может быть все, что угодно, в том числе и high temperature thermostat. Вы поставите второй для верности?
А для его подстраховки третий?
В-пятых, если Optigo should be faulty, может ну ее на фиг тогда?

А без флуда. Все давно придумано до нас (к счастью или к сожалению) - перечитайте этот топик.

Сообщение отредактировал Lex - 24.1.2012, 10:27