Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Рециркуляция в офисном здании, Возможно ли?
maos
сообщение 28.7.2010, 12:54
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 30.7.2007
Пользователь №: 10346



Подскажите, запрещают СНиПы применять рециркуляцию в офисах? L=3000 м3/час, приточка в коридоре за подвесным потолком. Где бы почитать нормы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 28.7.2010, 12:58
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Нормы определяют количество наружного воздуха на человека или на 1м2 площади. Если в свою систему введёте регулировку по качеству воздуха (уровню СО2) количества наружного воздуха в рециркуляции, то рециркуляция возможна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 28.7.2010, 14:29
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Если Вы работаете в коммерческой организации а не в проектном институте, уточните расстояние запотолочного пространства - Заказчик и дизайнер стараются его минимизировать.
То есть, применяя рециркуляцию, увеличится сечение Ваших воздуховодов, узнайте - не повлияет ли это проектное решение на дизайн.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 28.7.2010, 16:04
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Зольников Михаил @ 28.7.2010, 14:29) *
То есть, применяя рециркуляцию, увеличится сечение Ваших воздуховодов,

Не обязательно....
Часто применяю рекуператоры с клапаном рециркуляции. Степень рециркуляции по датчику СО2 в обратном воздуховоде. Во многих стандартных наборах автоматики есть контроль уровня СО2 или по-другому - качества воздуха. Датчик СО2 вырабатывает аналоговый сигнал (0-10В или токовый), который управляет приводом клапана рециркуляции. Т.е. количество воздуха постоянное, но меняется доля наружного воздуха от 0 до 100%. Это косвенно контролирует количество людей в обслуживаемых помещениях. Чем меньше людей, тем меньше "портят воздух", тем больше открывается клапан рециркуляции и наоборот....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valentinium
сообщение 28.7.2010, 16:28
Сообщение #5


Valentin Slobodchikov


Группа: Модераторы
Сообщений: 585
Регистрация: 25.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1965



Цитата(jota @ 28.7.2010, 17:04) *
Не обязательно....
Часто применяю рекуператоры с клапаном рециркуляции. Степень рециркуляции по датчику СО2 в обратном воздуховоде. Во многих стандартных наборах автоматики есть контроль уровня СО2 или по-другому - качества воздуха. Датчик СО2 вырабатывает аналоговый сигнал (0-10В или токовый), который управляет приводом клапана рециркуляции. Т.е. количество воздуха постоянное, но меняется доля наружного воздуха от 0 до 100%. Это косвенно контролирует количество людей в обслуживаемых помещениях. Чем меньше людей, тем меньше "портят воздух", тем больше открывается клапан рециркуляции и наоборот....


Увеличение будет обязательно, т.к. минимальное сечение воздуховода есть функция от минимально-допустимого расхода. Отличная от нуля рециркуляция предусматривает увеличение сечения от минимально-возможного, при этом, если Вы подскажите норматив, в котором четко прописано содержание СО2 в воздухе рабочей зоны, я буду Вам весьма благодарен.

И вопрос: на какую концентрацию СО2 происходит настройка датчиков? Если есть ссылка на норматив РФ - поделитесь, или скажите какими нормативами пользуетесь Вы.

Сообщение отредактировал Valentinium - 28.7.2010, 16:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Boris Blade_*
сообщение 28.7.2010, 16:52
Сообщение #6





Guest Forum






Не а, невозможна, по нормам снипа рециркуляция, возможна из одного помещения. Если бы можно было жисть проектологов российских сильно облегчилась.
Один чихнул, - пошла эпидемия вот так то. Это вам не это.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 28.7.2010, 16:55
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



А канальный кондиционер на несколько помещений?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valentinium
сообщение 28.7.2010, 16:57
Сообщение #8


Valentin Slobodchikov


Группа: Модераторы
Сообщений: 585
Регистрация: 25.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1965



Цитата(Boris Blade @ 28.7.2010, 17:52) *
Не а, невозможна, по нормам снипа рециркуляция, возможна из одного помещения. Если бы можно было жисть проектологов российских сильно облегчилась.
Один чихнул, - пошла эпидемия вот так то. Это вам не это.


Класс опасности выделяющихся вредностей - показатель для принятия решений по рециркуляции (не только кстати в ОВ)

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 28.7.2010, 17:35
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Valentinium @ 28.7.2010, 16:28) *
Увеличение будет обязательно, т.к. минимальное сечение воздуховода есть функция от минимально-допустимого расхода. Отличная от нуля рециркуляция предусматривает увеличение сечения от минимально-возможного, при этом, если Вы подскажите норматив, в котором четко прописано содержание СО2 в воздухе рабочей зоны, я буду Вам весьма благодарен.
И вопрос: на какую концентрацию СО2 происходит настройка датчиков? Если есть ссылка на норматив РФ - поделитесь, или скажите какими нормативами пользуетесь Вы.

Есть несколько способов регулирования качества воздуха. Самый простой это с постоянным количеством воздуха. Такое возможно только с применением приточно-вытяжной камеры с рециркуляцией - только там возможно сохранить баланс. Меняется только доля наружного воздуха в системе в зависимости от уровня СО2 в вытяжном воздуховоде камеры.
Для настройки датчика необходимо знать фоновый уровень СО2.... обычно фон бывает 600-700 ррм в городе настраивается датчик где-то на 1100 ррм максимум - точные цифры определют наладчики...
С российскими стандартами помочь не могу.... smile.gif
Вентустановки многих фирм могут комплектоваться системой контроля качества воздуха....
В программах подбора например Atrea, VTS Clima и др.. эти функции обсчитываются
Ниже кое-какие ссылки, которые могут быть для Вас любопытны
http://www.engineeringtoolbox.com/co2-comf...vel-d_1024.html
http://www.engineeringtoolbox.com/pollutio...ooms-d_692.html
http://www.osnova.od.ua/library/vent-info35.php

Полезно прочесть:
http://www.mir-klimata.com/archive/number4...ticle/43_art17/

Сообщение отредактировал jota - 28.7.2010, 17:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valentinium
сообщение 28.7.2010, 17:53
Сообщение #10


Valentin Slobodchikov


Группа: Модераторы
Сообщений: 585
Регистрация: 25.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1965



Цитата(jota @ 28.7.2010, 18:35) *
Есть несколько способов регулирования качества воздуха. Самый простой это с постоянным количеством воздуха. Такое возможно только с применением приточно-вытяжной камеры с рециркуляцией - только там возможно сохранить баланс. Меняется только доля наружного воздуха в системе в зависимости от уровня СО2 в вытяжном воздуховоде камеры.
Для настройки датчика необходимо знать фоновый уровень СО2.... обычно фон бывает 600-700 ррм в городе настраивается датчик где-то на 1100 ррм максимум - точные цифры определют наладчики...
С российскими стандартами помочь не могу.... smile.gif
Вентустановки многих фирм могут комплектоваться системой контроля качества воздуха....
В программах подбора например Atrea, VTS Clima и др.. эти функции обсчитываются
Ниже кое-какие ссылки, которые могут быть для Вас любопытны
http://www.engineeringtoolbox.com/co2-comf...vel-d_1024.html
http://www.engineeringtoolbox.com/pollutio...ooms-d_692.html
http://www.osnova.od.ua/library/vent-info35.php

Полезно прочесть:
http://www.mir-klimata.com/archive/number4...ticle/43_art17/


0. По схеме все понятно
1. Последняя ссылка что-то не открылась
2. Посмотрел ссылку на инженерный калькулятор
3. Как понимаю, за основу взяты стандарты ASHRAE
4. Почему точные цифры определяют наладчики? Разве это не задача инженера? Если нет, то каким образом определяют? (фоновая+рабочая концетрации=верхний предел)
5. Почему спрашиваю? Интересен опыт зарубежных коллег

Сообщение отредактировал Valentinium - 28.7.2010, 17:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 28.7.2010, 18:15
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Valentinium @ 28.7.2010, 17:53) *
0. По схеме все понятно
1. Последняя ссылка что-то не открылась
2. Посмотрел ссылку на инженерный калькулятор
3. Как понимаю, за основу взяты стандарты ASHRAE
4. Почему точные цифры определяют наладчики? Разве это не задача инженера? Если нет, то каким образом определяют? (фоновая+рабочая концетрации=верхний предел)
5. Почему спрашиваю? Интересен опыт зарубежных коллег

1. У меня открылась, попробуйте ещё раз
http://www.mir-klimata.com/archive/number4...ticle/43_art17/
3. Да, многие стандарты ASHRAE приняты в ЕС полностью или частично
4. Специфика проектирования в ЕС. На тендер выставляется технический проект. Это проект на таком уровне по которому в принципе можно строить. Единственно - не указывается тип и марка оборудования и материалов - только подробное описание их свойств - это называется Технические спецификации. В них также указывается принцип наладки. А уже замеры фона и установка уровня концентрации по условиям. Обычно записываю в Спецификациях о том, что настроить максимум на 400ррм выше фона. Эта цифра может плавать в зависимости от фона, от проектного количества людей и других требований к качеству воздуха....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Boris Blade_*
сообщение 28.7.2010, 18:17
Сообщение #12





Guest Forum






Нет в Росии нельзя делать такое (ответ автору темы).
В одном офисе можно, в офисном здании нельзя.
Я и то знаю.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 28.7.2010, 18:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valentinium
сообщение 28.7.2010, 22:19
Сообщение #13


Valentin Slobodchikov


Группа: Модераторы
Сообщений: 585
Регистрация: 25.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1965



Цитата(Boris Blade @ 28.7.2010, 19:17) *
Нет в Росии нельзя делать такое (ответ автору темы).
В одном офисе можно, в офисном здании нельзя.
Я и то знаю.


41-01-2003 п.7.4.5.в) допускает такое решение. Хотя о какой рециркуляции (полной или частичной) идет речь в данном разделе?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 29.7.2010, 5:23
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Ставят ведь канальные кондиционеры на несколько помещений, и довольно часто. Значит - можно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 29.7.2010, 6:37
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Сижу в офисе с канальными кондерами. Если честно, оторвала бы руки и голову проектанту, который такое запроектировал. И монтажникам, которые это смонтировали исключительно гибкарем.
Смысл вентиляции в подаче СВЕЖЕГО воздуха, а если хотите рециркуляцию делать, так нечего и с трассировками париться, запроектируйте всем по вентилятору на ноге у рабочего места и ок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 29.7.2010, 6:54
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Мне кажется, в Вашем случае никакого проекта не было. Был скуповатый заказчик - хозяин здания, ушлый менеджер и ухари-монтажники. Быстро поставили канальник с разводкой гофрой, срубили бабла и исчезли.

К сожалению, часто присутствует такой подход к работе. В России это, видимо. неискорениемо - цена вопроса важнее качества работ.

Меня самого такая разводка "убила":

Мое мнение: если канальник - то только с подмесом свежего воздуха!
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  5.jpg ( 205,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
Прикрепленный файл  9.jpg ( 269,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
Прикрепленный файл  6.jpg ( 214,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 29.7.2010, 7:06
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Мое мнение - канальник вообще бесполезная в нашем деле вещь. Сеть не тянет, шумит, не регулируем. Разве что только дешевизна при полном отсутствии комфорта. Ставят, когда надо отмазаться, что вот мол, мы вентиляцию сделали с охлаждением, зак потом это в аренду сдает как "офис с вентиляцией и кондиционированием", а народ там потом мучается. У нас вон поставили один канальник в переговорную, обслуживает переговорную и половину большого офиса. Так в переговорной шум и мясо можно хранить, 15 человек покрываются инеем за полчаса, а в офисе духота. тьфу короче на эти канальники.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 29.7.2010, 7:36
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Мне канальники не нравятся по той причине, что,если люди находятся в одном из помещений - приходится гонять всю систему, обслуживать все помещения. "малой кровью", без демпферов, желаемую температуру в каждом из помещений не выставить.
И эта постоянная война с дизайнерами: они хотят канальник, но не хотят никаких воздуховодов
Канальники не люблю вообще и ставлю их только по желанию Заказчика, или если помещение для этого идально подходит.

А Ваша фраза "Мое мнение - канальник вообще бесполезная в нашем деле вещь. Сеть не тянет, шумит, не регулируем.", хи-хи, напомнила анекдот: "Встречаются два еврея. - Слушал я "Битлз", не понравилось. Картавят, фальшивят, что только в них находят? - А где же ты их слышал? - Мне Мойша напел."

Но тут еще нюанс: "а, может. вы просто не умеете их готовить?"

Если создать идеальные условия - хорошее запотолочное пространство для разводки круглых водуховодов, качественный канальник среднего и высокого напора, демпфера у управление, хорошо посчитанная аэродинамика, покладистый дизайнер, отсутствие балок, приблизительно одинаковые помещения по потребности в холоде, монтаж строго по проекту - тогда - да, канальник - класс.
Но полное совпадение этих факторов бывает редко.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 29.7.2010, 8:10
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Получается, что "готовить" их не умею не только я, но и как минимум еще 2 десятка известных мне питерских инженеров. Я не знаю ни одного объекта ( а я знаю их уже около сотни) где бы канальник нормально работал и создавал комфорт в помещении. Я их давно уже не ставлю, предпочитаю отделять вентиляцию от кондиционирования, чтобы была возможность регулирования по помещениям.
А описанные вами условия - это вообще утопия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Илья М_*
сообщение 29.7.2010, 8:19
Сообщение #20





Guest Forum






Цитата(Странная Белка @ 29.7.2010, 9:10) *
Получается, что "готовить" их не умею не только я, но и как минимум еще 2 десятка известных мне питерских инженеров. Я не знаю ни одного объекта ( а я знаю их уже около сотни) где бы канальник нормально работал и создавал комфорт в помещении. Я их давно уже не ставлю, предпочитаю отделять вентиляцию от кондиционирования, чтобы была возможность регулирования по помещениям.
А описанные вами условия - это вообще утопия.


Касетник или настенник тоже не могут создать комфорт в помещениях: дуют слишком сильно и не тем людям!....)))
Комфорт - понятие на столько индивидуальное, что если в помещении больше одного человека, то положительного заключения на работу системы кондиционирования добиться практически не возможно.

В этом отношении у канальника сильно больше возможностей по распределению потока холодного воздуха по ОДНОМУ помещению, чем у касетника и тем более настенника.
Другое дело, что сделать сеть с нужной пропускной способностью в большинстве офисоф практически не возможно, что и заставляет усыпать потолок касетниками малой мощности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 29.7.2010, 8:41
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Думаете канальник дует слабо и только тем, кому надо? В большинстве своем на диффузорах тоже экономят и ставят туалетные типа ДПУ, да еще и вытяжные. Дует из них очень неплохо, а когда закручиваешь - мерзко свистят. С АПНами вообще ничего не сделаешь. Да, комфорт понятие индивидуальное, но тогда я скажу, что из всех зол предпочитаю выбирать меньшее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Илья М_*
сообщение 29.7.2010, 8:59
Сообщение #22





Guest Forum






Цитата(Странная Белка @ 29.7.2010, 9:41) *
Думаете канальник дует слабо и только тем, кому надо? В большинстве своем на диффузорах тоже экономят и ставят туалетные типа ДПУ, да еще и вытяжные. Дует из них очень неплохо, а когда закручиваешь - мерзко свистят. С АПНами вообще ничего не сделаешь. Да, комфорт понятие индивидуальное, но тогда я скажу, что из всех зол предпочитаю выбирать меньшее.

Инженерные решения с канальниками и сетью необходимо сначала принять самому, а потом защищать и отстаивать их перед заказчиками и подрядчиками.
Если же использовать касетники, то вообще за проект можно денег не брать... вернее на такие проекты просто не нужен проетировщик! Заказчик ткнёт пальцем в место установки внутреннего и наружного блоков, а монтажники и сами по месту разберутся как трассу проложить в реальности.

Вот и получается, что массовое использование типового оборудования в типовых решениях низводит ИНЖЕНЕРА до уровня РИСОВАЛЬЩИКА картинок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 29.7.2010, 9:02
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Ну все же неплохо бы холодопроизводительность прикинуть. Так, на всякий случай. И подачу свежего воздуха организовать, и наружные блоки куда-то деть, и длину трассы и перепад высот при этом соблюсти, и конденсат собрать и отвести....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maos
сообщение 29.7.2010, 10:36
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 30.7.2007
Пользователь №: 10346



Спасибо за обсуждение. По поводу рециркуляции считаю, что нельзя, согласно СНиП 41-01-2003. а на вытяжку ставим канальник, сеть протяженная получается, 44 м. Как-то не очень.... Какие еще варианты могут быть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 29.7.2010, 10:43
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Можно сделать наборную канальную систему с канальным же охладителем на 40 кубов свежего воздуха на чела + сплиты или мульти-сплиты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
maos
сообщение 29.7.2010, 10:47
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 30.7.2007
Пользователь №: 10346



"Наборная" это как?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 29.7.2010, 11:14
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



воздушный клапан+фильтр+нагреватель+охладитель+шум-ль+вентилятор+шум-ль. Канальное оборудование есть у "Арктики" например. http://www.arktika.ru/catalog.phtml
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 29.7.2010, 11:23
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(maos @ 29.7.2010, 10:47) *
"Наборная" это как?

Может поясните, зачем вообще вам потребовалась рециркуляция?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 29.7.2010, 11:50
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(Странная Белка @ 29.7.2010, 9:10) *
Получается, что "готовить" их не умею не только я, но и как минимум еще 2 десятка известных мне питерских инженеров. Я не знаю ни одного объекта ( а я знаю их уже около сотни) где бы канальник нормально работал и создавал комфорт в помещении. Я их давно уже не ставлю, предпочитаю отделять вентиляцию от кондиционирования, чтобы была возможность регулирования по помещениям.А описанные вами условия - это вообще утопия.


+ др., до и после посты про канальники, кассетникс и настенники.

У-у-у-у! Как всё запущено! у такой Умницы и "примкнувших, к ней". В т.ч. и на рабочем месте.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 29.7.2010, 12:08
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Цитата(vadim999 @ 29.7.2010, 11:50) *
У-у-у-у! Как всё запущено! у такой Умницы и "примкнувших, к ней". В т.ч. и на рабочем месте.

mad.gif что, разве плохое решение - подавать свежий охлажденный воздух + сплиты или VRV-система?

Сообщение отредактировал Странная Белка - 29.7.2010, 12:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 3:53
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных