Рециркуляция в офисном здании, Возможно ли? Опции

[vadim999]

что, разве плохое решение - подавать свежий охлажденный воздух + сплиты или VRV-система?

Ну-у, Умница, дык эт к Mr.S с его "программной" темой (примерно) "VRV-системы против классики". Думается, он возрадуется такому "подкреплению в своем стане". "Нам чиллермэнамз" - эт не, "поуму".



Сообщение отредактировал vadim999 - 29.7.2010, 12:53

[vadim999]

что, разве плохое решение - подавать свежий охлажденный воздух + сплиты или VRV-система?

Ну-у, Умница, дык эт к Mr.S с его "программной" темой (примерно) "VRV-системы против классики". Думается, он возрадуется такому "подкреплению в своем стане". "Нам чиллермэнамз" - эт не, "поуму".



Сообщение отредактировал vadim999 - 29.7.2010, 12:53

[Странная Белка]

Ну так ясное дело, что сначала техзадание с заком согласовывается и выбор решения зависит, в том числе, и от количества бабла и уровня объекта. Кому чиллер-фанкойл нравится, кому охота наружными блоками от сплитов по самое нимагу обставиться, а где-то кроме VRV и не подойдет ничего хоть ты тресни.

[vadim999]

Нормы определяют количество наружного воздуха на человека или на 1м2 площади. Если в свою систему введёте регулировку по качеству воздуха (уровню СО2) количества наружного воздуха в рециркуляции, то рециркуляция возможна.

Самое время сформулировать задачку, как для оценки процесса накоплениия СО2 в помещениях при рециркуляции "вообще", так и в прикладном значении - подготовка исходных данных на автоматизацию контроля содержания СО2 в помещениях (в т.ч и обоснование выбора места монтажа датчика на СО2).

К постановки задачи.
Имеется: - помещение с обьемом V, куб.м. (или площадью S, кв.м.)
- количество людей (согласно принятого норматива), L
- кратность воздухообмена - (согласно принятого норматива), ВО.
- степень рециркуляции R =0,5 (для простоты понимания)
- содержание (концентрация) СО2 в воздухе: - К0 атмосферы
----\\------ -----\\-------- - К1, выдыхаемом человеком.
Определить (расчитать) содержание СО2 в воздухе указанного помещения, через 8 час 12 мин, постоянного пребывания людей.
Прошу, Коллеги.

ЗЫ. 8-й раз ставлю зту задачу в "Новогодние планы".

Причина редактирования: ПростОты, а не простАты :)

[jota]

Давал ссылку на калькулятор СО2 см пост 9
могу повторить
http://www.engineeringtoolbox.com/pollutio...ooms-d_692.html

[maos]

По поводу зачем нужна рециркуляция-"умный" зак хочет сэкономить на кВт-ах тепла (водяной калорифер в приточной установке)

[jota]

тогда почему не рекуператор?

[maos]

Вот уже рекуператор рассматриваем. Стоит ли?

[Гость_Boris Blade_*]

По поводу зачем нужна рециркуляция-"умный" зак хочет сэкономить на кВт-ах тепла (водяной калорифер в приточной установке)

Можно кубы воздуха убавлять .

[maos]

Куда ж нормативные краты девать?

[Зольников Михаил]

Кстати, хороший вопрос.

Но в некоторых помещениях считается по людям, а не по кратам - где офисы густо населены...
Вопрос с рециркуляцией: как подать свежий воздух хорошего качества при рециркуляции, как никого не обделать?

Мне кажется, рециркуляция - это перерасход металла на воздуховоды, более громоздкое и энергоемкое по киловаттам оборудование. Рекуператор рулит!

[vadim999]

Давал ссылку на калькулятор СО2 см пост 9
могу повторить
http://www.engineeringtoolbox.com/pollutio...ooms-d_692.html

Спасибо.

[инж323]

Смысл вентиляции в подаче СВЕЖЕГО воздуха, а если хотите рециркуляцию делать, так нечего и с трассировками париться, запроектируйте всем по вентилятору на ноге у рабочего места и ок.

Михална, года три назад имел головную боль с одним объектом(весьма с расширенным набором помещений).Так вот проблем оказалось несколько более, что есть в ограничениях нормативами. Первая - а воздух наружний весьма за пределами ПДК и увеличением подачи его в помещении комфортней вообще не станет(если мягко сказать), а вторая- а ночной шум еще до появления вентсистем и собственно проектируемых зданий был выше требуемого. Мониторили это.
Замазали все это на начальном этапе, а потом пихнули в МГЭ. Но это было до принятия требований, что по П придется потом строить, а рабочка лишь четкое продолжение П.Ныне уже не так. Но и П тогда завернули из МГЭ,но совсем по другим причинам. И так и стоит пока этот лакомый кусочек будущей недвижимости.

[vadim999]

В преломлении с темой "Жара в центральной Росиии, и в Москве в частности" см.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...mp;#entry543864

Введен план действия с позывным названием "Сушка комбинизона". Эт когда приточки и вытяжки из офисных помещений включаются только ночью с 2-00 до 5-00. Остальное время 100% рециркуляции через внутЯнные блоки мультизональных систем (охлаждение притока только на внутренних блоках). Планктон и их киты - помалкивают. Гы-гы, пора отменять (изменять) нормативку !!!

[Странная Белка]

Михална, года три назад имел головную боль с одним объектом(весьма с расширенным набором помещений).Так вот проблем оказалось несколько более, что есть в ограничениях нормативами. Первая - а воздух наружний весьма за пределами ПДК и увеличением подачи его в помещении комфортней вообще не станет(если мягко сказать), а вторая- а ночной шум еще до появления вентсистем и собственно проектируемых зданий был выше требуемого. Мониторили это.
Замазали все это на начальном этапе, а потом пихнули в МГЭ. Но это было до принятия требований, что по П придется потом строить, а рабочка лишь четкое продолжение П.Ныне уже не так. Но и П тогда завернули из МГЭ,но совсем по другим причинам. И так и стоит пока этот лакомый кусочек будущей недвижимости.

Ну это вообще жесть какая-то. Но ведь и внутренний воздух в этом случае гонять по кругу - не выход. В таком месте получается вообще только в противогазе и берушах находиться можно).

[jota]

Рециркуляция с целью экономии возможна только с применением приточно-вытяжной камеры. Тогда можно регулировать пропорцию наружного воздуха в зависимости от количества людей или косвенно по уровню СО2 и на этом экономить тепло или холод для обработки наружного воздуха....
Рециркуляция канальным вентилятором - это уже не вентиляция. Это может быть использовано для контроля температуры помещений если снабдить систему соответствующими элементами. Но тогда вентиляцию придётся делать дополнительно....

[инж323]

"Рециркуляция канальным вентилятором2- типа на доводчик. И на этом ограничиться б.

[Странная Белка]

Да тут разговор-то о 3000 кубов. Я понимаю, было бы 130 тыщ, вот тогда можно было бы наэкономить.

[Гость_Илья М_*]

3 тысячи кубов или 30 тыс- какая собственно разница?!
При наших ценах на тепловую энергию или газ для котельной любая попытка обосновать ЭКОНОМИЧЕСКУЮ ЭФФЕКТИВНОСТЬ возврата низкопотенциального тепла вытяжного воздуха упирается в НЕОКУПАЕМОСТЬ ОСНОВНОГО ОБОРУДОВАНИЯ за срок его эксплуатации по ресурсу, а с учётом существующей кредитной ставки возврат инвестиций в энергосбережение вообще не должен превышать 4-5 лет.

[Странная Белка]

Вот я про что и говорю. Была ж я в Голландии на семинаре, дали задание обеспечить теплом небольшой поселок. Из ресурсов - солнце, ветер, геотермальная энергия, биогаз. Я сидела и молчала в тряпочку. Вот где народ каждый ваттик экономит. А когда меня спросили, что бы я сделала, я ответила, что поставила бы газовую котельную))))

[Гость_Илья М_*]

Последние дни в нашем ТВ активно рекламирую энергосберегающие чудо-домики где-то в строящемся котеджном посёлке на окраине московской области.
Причём рекламируют крупные чиновники, включая ПРЕЗИДЕНТА!
Это как же надо пролоббировать этот проект, чтобы списать чудовищные затраты на создание этой "ЭНЕРГОФФЕКТИВНОСТИ"!....(((

Когда начинают показывать сюжеты про энергосбережение у нас в стране я выключаю телевизор...уже не смешно...(((

[maos]

Я тоже считаю, что для 3000 кубов рекуператор ставить не стоит. Да еще экономят каждый см2 площади.

[Гость_Илья М_*]

Когда из этих 3000 кубов ещё вычтешь вытяжку сортиров и курилок, то никакой общеобменной вытяжки для рекупераци практически и не останется...

[vadim999]

jota Дата Вчера, 19:05
"...Рециркуляция канальным вентилятором - это уже не вентиляция. Это может быть использовано для контроля температуры помещений если снабдить систему соответствующими элементами. Но тогда вентиляцию придётся делать дополнительно.... "

Все просто в проекте и сложно в обращении.
Вентиляторные канальники от мультизоналок вмонтированы в воздухораспределительную сеть приточной вентиляции. К входным адапторам присоеденены воздуховоды рециркуляции воздуха из помещений. Распределение воздуха по помещению(ям) - по воздуховодам, из выходного адаптера. Существует и отдельная сеть вытяжной вентиляции.

[jota]

Существует и отдельная сеть вытяжной вентиляции.

Вот в этом и проблема. При переменном значении подмеса наружного воздуха вытяжка должна следовать за притоком. А это проще всего в приточно-вытяжных камерах. В случае отдельных систем- замучаетесь налаживать....

[vadim999]

Вот в этом и проблема. При переменном значении подмеса наружного воздуха вытяжка должна следовать за притоком. А это проще всего в приточно-вытяжных камерах. В случае отдельных систем- замучаетесь налаживать....

Эх, Ваши-бы слова, да Богу (ГИПу) в уши на этапе П! А почему в будущем времени. Системы-то на "боевом дежурстве", да еще и с двухскоростными вентиляторами в каждам из канальнике.

[toxan]

Решение с рециркуляцией воздуха (центральное кондиционирование) считаю приемлемым в следующем случае:
1. Адекватности конструктивного решения экономящего пространство обслуживаемого помещения.
2. Обслуживание 1-2 помещений со сходными тепло-влажностными балансами.

Для больших офисно-деловых центров возможна только схема центрально-местного кондиционирования по прямоточной схеме обработки воздуха, по причинам:
1. Большое количество помещений с разными тепло-влажностными балансами.
2. Как уже не раз писалось - гигиеническая составляющая, возможность довольно быстрого распространения бактерий по зданию. При наличии замкнутой системы требуется постоянная обработка внутренних поверхностей воздуховодов.

Центральная же система кондиционирования (рециркуляция) приведет к:
1. уменьшению полезной площади этажей
2. увеличению подпотолчного пространства
3. увеличению площади венткамер
4. переразмериванию оборудования.
5. Для управления микроклиматом в помещениях независимо друг от друга потребуется установка доп клапанов с сервоприводом - количественное регулирование. Офигенная как по сложности так и по цене система автоматизации.

Короче выйдет дорого и коряво.

[Гость_Boris Blade_*]

А как с рециркуляцией за руб ежом обстоит?

[Гость_neofit_*]

Рециркуляция в офисе на мой взгляд решает только две задачи, установление температурного режима и обеспечение движения воздуха в помещении. Причем, если установлена под потолком, то и решает эти задачи в зоне под потолком.
Мы применяем системы вытесняющей вентиляции, объединенной с отоплением и кондиционированием.
Из объектов: банк-полуподвал, спортивные комплексы, котеджи, пентхаусы с огромной площадью остекления,...