Модная тепломеханическая схема Опции

[aforest]

Здравствуйте!

За последние несколько месяцев пришлось столкнуться с несколькими проектами котельных , принципиальная схема которых сводится вот к такому решению
 sch1.jpg ( 37,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 637

Чего-то у меня такое подозрение закрадывается, что при таком устройстве в любом случае будут вынуждены работать все четыре котла, чтобы за стрелкой было постоянно 80С (считаем ,что суммарный расход воды от всех котлов равен расходу в контурах за стрелкой). То есть, все преимущества каскада котлов нивелируются. Более того, котельная вообще будет работать неправильно.
В работе я такие котельные не видел. Проектировщики могут закладывать какие-угодно решения - в наших краях они вообще никакой ответственности за свои решения не несут. Но, может ,я чего-то не понимаю?

З.Ы. Насосы котлового контура я не рисовал ,считаем ,что они встроены в котлы.

[aforest]

Здравствуйте!

За последние несколько месяцев пришлось столкнуться с несколькими проектами котельных , принципиальная схема которых сводится вот к такому решению
 sch1.jpg ( 37,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 637

Чего-то у меня такое подозрение закрадывается, что при таком устройстве в любом случае будут вынуждены работать все четыре котла, чтобы за стрелкой было постоянно 80С (считаем ,что суммарный расход воды от всех котлов равен расходу в контурах за стрелкой). То есть, все преимущества каскада котлов нивелируются. Более того, котельная вообще будет работать неправильно.
В работе я такие котельные не видел. Проектировщики могут закладывать какие-угодно решения - в наших краях они вообще никакой ответственности за свои решения не несут. Но, может ,я чего-то не понимаю?

З.Ы. Насосы котлового контура я не рисовал ,считаем ,что они встроены в котлы.

[tiptop]

0,8 перепад мал хотябы 2-2,5

Да что там 2-2,5...
Если уж делать теплоснабжение, то с размахом!
Вот 3-4-5 - это по-нашему! "Русский размер" !

[Andreiz]

я двоешник.. 3 - 4 -5 меня не устраивает.. максимум кол))))
что то читая всё это и подбирая насосы вило получаеться что можно за 6 месяцев отопительного сэкономить на эелектричестве 800 тысяч рублей

Сообщение отредактировал Andreiz - 18.9.2010, 22:46

[tiptop]

Сначала надо просчитать теплосеть.
Определить, какие дроссельные диафрагмы нужно поставить у потребителей, и с каким расходом и напором потребуется сетевой насос.
"С каким расходом" - это я написал не случайно. Можно, конечно же, к вычислению расхода отнестись теоретически, предполагая, что ко всем потребителям приходит вода с одной и той же температурой. А практически, если в сети происходит понижение температуры теплоносителя, то по-хорошему это нужно компенсировать повышением расхода (чтобы сохранить среднюю температуру отопительного прибора).

Сообщение отредактировал tiptop - 18.9.2010, 23:15

[Andreiz]

расчёт был проект институт расчитывал теплотрассу 4 года назд.. заменили пару участков и поставили на ближайших шайбы. На мой взгляд надо подобрать насосы чтобы осталось 160 тон в час.. ну при этом и перепад давления 0.8 (0.9) останеться на выходе с котельной

[CNFHSQ]

Если кол в котельной, то что останется на дальних потребителях. Котельная не маленькая. И по опыту для такой котельной 0,8 мало Дпя начала дайте подключенную нагрузку. Она в отчете есть.
Если хватит энергии довести наладку сетей до конца, то тогда возможно будет поставить насосы по расчету.

[Andreiz]

нагрузку как я писал 2.8 Гкал в час.. это сумаа потребителей при - 25*С
Вы правы, на некоторых домах (у нас в посёлке это небольшие двухэтажки пару 3х.. и одна 5 этажей) перепада на манометрах вообще нет.. показывают чуть меньше подачи в котельной. значит основное палдение давления падает на обратке магистрали.. суть в том что потребители греються. Схемы падений давлений я приводил в теме - Гидравлический расчёт.
Главное что все прогреваються, увеличевать перепад на выходе котельной шайбируя когото я не очень настроен, так как тогда придёться мощнее насосы подбирать, надо найти экономическую середину .Как уже кто то писал она складываеться с диаметров трубопроводов потерями трассы и электричеством насосв при большем напоре. Трассу не поменяем .. поэтому лучше насосами эекономить.. может чуточку с запсаом взять

Сообщение отредактировал Andreiz - 19.9.2010, 14:19

[tiptop]

увеличевать перепад на выходе котельной шайбируя когото я не очень настроен, так как тогда придёться мощнее насосы подбирать

У центробежных насосов чем меньше расход, тем меньше потребляемая мощность.
Граничная ситуация - это закрытая задвижка на выходе насоса - максимум напора и минимум потребления электричества.

[Andreiz]

у нас ЦНСГ .. по паспорту пуск производиться на закрытую задвику, напор бешеный а потом плавно открываем задвижку.. если не открыть то движок перегрееться.. поэтому думаю на закрытую не минимальное потребление молщности
Ребята Вы меня простите начал рассказывать про свои "БЕДЫ" в разных темах.. запутался то в теме "гидравлический расчёт схемы выкладываю то сюда((((( если можно пойду в одну тему в ту))))

[sergey-k-pkbdgts]

Ребята Вы меня простите начал рассказывать про свои "БЕДЫ" в разных темах..

-- про свои "БЕДЫ" -- лучше создать отдельныю тему...

[vnvik]

у нас ЦНСГ .. по паспорту пуск производиться на закрытую задвику, напор бешеный а потом плавно открываем задвижку.. если не открыть то движок перегрееться.. поэтому думаю на закрытую не минимальное потребление молщности

Минимальное (раза в 2,5-3 меньше максимального), а расход воды "0", то есть насос превращается в генератор тепла которому некуда деваться.

[Andreiz]

совсем запутали? получаеться на закрытую задвижку двигателю легче крутить? и он меньше потребляет?
с вентиляторами тоже так?

[tiptop]

насос превращается в генератор тепла которому некуда деваться

А ведь Andreiz пишет про нагревание не насоса а двигателя:

если не открыть то движок перегрееться

Это странно. Аномалия какая-то...

[Andreiz]

Думаю скоро запустимься померяю клещами токи двигателя, при закрытой задвижке и когда станем открывать

[KGP1]

нагрузку как я писал 2.8 Гкал в час.. это сумаа потребителей при - 25*С

Какой у Вас график отпуска? Если указанная Вами нагрузка фактическая, то при 160 м3/ч DТ =15,6оС, а при графике 95/70 должна быть 25оС. Итак лишний расход в т/сети на 40%. Теперь прикиньте возможную экономию по электричеству.
В Вашей ситуации прежде всего необходимо провести мониторинг распределения теплоты по потребителям, на соответствие фактического потребления требуемому. Измерьте температуру (макс и минимальную)в помещениях домов, тепературу подачи и обратки на вводах. На основании полученных данных принимаете решение о мероприятиях по повышению эффективности теплоснабжения. 1 Промывка СО и распределение теплоты в домах. 2. Распределение теплоты по потребителям. Путем установки шайб, и выравнивания Т обратки (гидравлическая наладка т/сети). Процедура хлопотная, но результативная. В результате расход сетевой воды снизиться, давление на котельной возрастет, КПД насоса увеличиться. Если окажется что мощность сетевого насоса превышает необходимую, об этом будет свидетельствовать необходимость установки шайбы у максимально удаленного потребителя, то либо замена насоса на меньшей мощности, ли установка частотного преобразователя. Без указанных мероприятий, просто замена насоса - пустое дело.

[Andreiz]

Я с Вами полностью согласен, перерасход у нас только потому что не отрегулирована система, и у некоторых потребителей не догрев. Регулировать шайбами пытались, начинаються тогда проблемы внутридомовой сети, а вентиля на стояках старенькие (менять начинаем) большой перекос по установленным батареям в домах.
В другой теме- Гидравлический расчёт, мне уже помогают его сделать.
Несогласен только в том что даже сейчас поменяв насосы мы уже сможем сэкономить оставив 160 т/ч.
Смысл в чём.. как говориться не навреди, по том заключют если что то не так. а расчёты могут быть далеко от практики!:
1 нагрузки зданий, не уверен что им уделяля должное внимание. и отдельно считать по коэфициентам каждых стенок окон потолка вентиляции у нас не любят. А именно нагрузка определяет расход через потребитель
2 Разные системы внутри домов, и сопротивления самих домов
3 и последнее при расчётах, трудно учесть всем местные сопротивления, колена повороты.. и как по "книжному" даже Флянцевое соединение на прямой труде уже имеет коэфициент, который даже проектные институты не учитывают.

[KGP1]

Несогласен только в том что даже сейчас поменяв насосы мы уже сможем сэкономить оставив 160 т/ч.

Вы не так меня поняли. В результате гидр регулировки СЦТ гидравлическое сопротивление ее возрастет, возрастет напор на коллекторе котельной, снизится расход, необходимый для поддержания графика 95/70, возрастет и КПД существующего сетевого наосса. Согласно Вашим данным, сейчас КПД насоса около 8%. Если мощность существующего насоса после наладки будет превышать требуемую, либо КПД насоного агрегата не существенно возрастет, то будет основание для замены существующего на другой насос имеющий больший КПД с максимумом в рабочей точке.

Сообщение отредактировал KGP1 - 23.9.2010, 8:57

[Andreiz]

ааа вот ещё что.. у еас работают два насоса, если один работает напор один .. а если два то напор общий повышаеться но с этим всё понятно, но и температура двигателей тоже повышаеться.. значит нагрузка увеличеласьт?

[den.mgn]

Я с Вами полностью согласен, перерасход у нас только потому что не отрегулирована система, и у некоторых потребителей не догрев. Регулировать шайбами пытались, начинаються тогда проблемы внутридомовой сети, а вентиля на стояках старенькие (менять начинаем) большой перекос по установленным батареям в домах.

Работу любой системы характеризуют три параметра: температура прямой, обратки и расход теплоносителя. Если температура прямой согласно графику, а температура обратки завышена, значит расход в системе завышенный. Нужно проверят стояки и зажимать расход на дом до нормативного.
Здесь конечно будет конфликт интересов Вас, как теплоснабжающей организации, и собственников, нежелающих вкладываться в свои системы отопления и приведение её в соответствие с проектами. А в противном случае Вам и дальше на велосипеде ездить.

[Andreiz]

график пр 95 .... если увеличить расход будет 90
70 75

Всё правильно пишите, но у нас в посёлке както привычно до Главы района с жалобой бежать.. это раз.. наш ЖКХ не как в городе всегда сердобольно относиться и к обращениям к нам. Есть такие случаи что жительница уже всех достала заявками и жалдобдами,ное меряем в помещениях 20*С.. но её точит что у соседей в этом доме у всех 25. И раньше наш руководитель ей скидал цену, работает в суде.. а теперь нет. Я даже ей как то говорил что при таком раскладе мы не Вам снизим цену.. а соседям выставим дополнительный счёт за 25*С.. Вот они её начнут грызть))))

[tiptop]

сейчас КПД насоса около 8%

Смелый вывод.

[aforest]

Тема ушла в сторону, тем не менее. Имеется уже запущенная котельная с четырьмя котлами Термона по 90 кВт каждый, работающая в каскадном режиме. Потребители - отопление и горячее водоснабжение. Если есть у кого-либо какие вопросы по ее работе, можете спрашивать. А у меня встречный вопрос к тем, кто с Термонами сталкивался - как там менять наклон температурной кривой? И что это за параметры - Е01, Е02 и т.д., если войти в меню платы?

[jota]

Здесь смотрели?
http://www.thermona.ru/podstr/projekcni.html

[tiptop]

принципиальная схема которых сводится вот к такому решению
 sch1.jpg ( 37,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 637

З.Ы. Насосы котлового контура я не рисовал ,считаем ,что они встроены в котлы.

Схема гениальная.

Имеется уже запущенная котельная с четырьмя котлами Термона по 90 кВт каждый, работающая в каскадном режиме

Замечательно!

Самая распространённая схема котельных небольшой мощности (до 1,2 МВт) в последнее время в мире.....

...И никаких ограничений по мощности не существует - пожалуйста, ставьте котлы с мощностью от 0 кВт до +∞

[Alisan]

Здравствуйте господа.
Имеется пеллетный котел 75 кВт, дополнительный электрический котел на 48 кВт и есть желание использовать корпус электрического котла в качестве корпуса гидроразделителя. Его корпус как раз как большой гидроразделитель.
При таком подключении могут быть убиты сразу два зайца. Можно, в случае необходимости, подавать больше тепла в систему отопления за счет подключения в работу электрокотла, или просто, без всяких дополнительных насосов, труб и прочих вещей, подавать потребителям тепло от электрокотла при неработающем пеллетном котле.
Есть какие то подводные камни в этом моем предложении?

Сообщение отредактировал Alisan - 7.11.2010, 19:30

[tiptop]

Его корпус как раз как большой гидроразделитель.

А, может быть, он похож на теплоаккумулятор? Ну, хоть немножко ?

Прикрепленные файлы

 tt_ta.png ( 1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Гена]

А, может быть, он похож на теплоаккумулятор? Ну, хоть немножко ?

Прикиньте аккумулирующую способность конструкции 48 кВт -го электрического котла, - это определит насколько "немножко"

[Alisan]

Не, на ТА не тянет. Для этого слишком мал. А вот в качестве корпуса гидрострелки - вполне. По прикидкам, мне надо гидроразделитель диаметром 128 мм, у электронагревателя диаметр корпуса порядка 250 мм. Высота как раз подходящая.

[Гена]

внутри корпуса что?

[Alisan]

Внутри корпуса, как и положено электрокотлу, ТЭНы. 4 группы по 12 кВт.
Меня как раз смущает тот момент, будут ли нормально омываться водою ТЭНы при совместной работе электрокотла и пеллетного. В случае СТОПа пеллетника вопросов нет, все будет работать, а вот когда вместе..

Сообщение отредактировал Alisan - 7.11.2010, 20:12

[tiptop]

мне надо гидроразделитель

Внутри корпуса, как и положено электрокотлу, ТЭНы

Другими словами, Вы желаете поставить фильтр-грязевик (из-за этого и "раздувают" диаметр стрелки).
Соответственно шлам должен будет оседать на рабочих ТЭНах ?

Сообщение отредактировал tiptop - 7.11.2010, 20:18