Наружное ПТ из резервуаров, Определение диаметра трубы по какой таблице Опции

[NEZNAIKA]

Уважаемые спецы подскажите советом п.9.11 и 9.13 СП 8.13130.2009 говорит что при ПТ из пож. резервуаров допускается прокладывать тупиковые трубопроводы длиной не более 200м и диаметром не менее 200мм. Диаметр следует подбирать из условия пропуска расчетного расхода воды. Вопрос диаметр по какой таблице лучше подбирать по Шевелеву или лучше по табл.Лукиных т.к. труба у нас будет работать в самотечном режиме. Кто как делает и почему???????

[NEZNAIKA]

Уважаемые спецы подскажите советом п.9.11 и 9.13 СП 8.13130.2009 говорит что при ПТ из пож. резервуаров допускается прокладывать тупиковые трубопроводы длиной не более 200м и диаметром не менее 200мм. Диаметр следует подбирать из условия пропуска расчетного расхода воды. Вопрос диаметр по какой таблице лучше подбирать по Шевелеву или лучше по табл.Лукиных т.к. труба у нас будет работать в самотечном режиме. Кто как делает и почему???????

[Young]

в самотечном? т.е. неполным сечением?

[Fireman]

по Лукиных беру - при максимальном заполнении

[NEZNAIKA]

в самотечном? т.е. неполным сечением?

да, при полном заполнение сечения трубы.
Я согласен с Fireman.

[NEZNAIKA]

по Лукиных беру - при максимальном заполнении

Спасибо за помощь

[Young]

да, при полном заполнение сечения трубы.
Я согласен с Fireman.

я вот почему-то всегда считал, что если труба работает полным сечением даже с ниминальным подпором от воды в емкости, то это напорный режим...

[NEZNAIKA]

Тогда по какой таблице Вы бы стали определять диаметр трубы??????

[Hiro Nakamura]

По Шевелеву

[Young]

По Шевелеву

+1

[Fireman]

и какой расход по Шевелеву получается для d200?

[NEZNAIKA]

Как тогда определите с каким уклоном должна лежать труба от резервуара до колодца???

[Spok_only]

Как тогда определите с каким уклоном должна лежать труба от резервуара до колодца???

Потери давления в Ду200 (219х6) при длине L=200м:
- при Q=15л/с – не более 0,5м;
- при Q=30л/с – не более 1,75м.
Думаю, что вам этих цифр будет достаточно.

Сообщение отредактировал Spok_only - 30.7.2010, 12:35

[NEZNAIKA]

Потери давления в Ду200 (219х6) при длине L=200м:
- при Q=15л/с – не более 0,5м;
- при Q=30л/с – не более 1,75м.
Думаю, что вам этих цифр будет достаточно.

Сылка на какой норматив???

[Young]

это расчет по шевелевым

[NEZNAIKA]

Я вот как думаю (могу сильно ошибаться), резервуар и приемный колодец два сообщающихся сосуда, и потери напора здесь наверное не главное, а главное труба какого должна быть диаметра и с каким уклоном лежать чтобы пропустить расчетный расход.
Поправте меня если я не прав

[Spok_only]

резервуар и приемный колодец два сообщающихся сосуда

Не совсем - свободный излив в приемный колодец!

Для думающих (с учетом моего предыдущего сообщения):
Уклон Ду200 (219х6) при длине L=200м:
- при Q=15л/с - i=0,5/200=0,0025;
- при Q=30л/с – i=1,75/200=0,00875.

[NEZNAIKA]

По Лукиных примерно тоже самое.
При Ду200 и q=30л/с уклон i=0.009, h/d=1 потери напора 200*0,009=1,8м.
Но тогда глубина приемного колодца очень большая, в моем случае больше 5,0м.

[Spok_only]

Но тогда глубина приемного колодца очень большая, в моем случае больше 5,0м.

Тут уж вам никто ничем не поможет.

[Fireman]

сделайте 2 колодца по 1 от каждого резервуара

[Fireman]

Не совсем - свободный излив в приемный колодец!

Для думающих (с учетом моего предыдущего сообщения):
Уклон Ду200 (219х6) при длине L=200м:
- при Q=15л/с - i=0,5/200=0,0025;
- при Q=30л/с – i=1,75/200=0,00875.

а смысл подобных ухищрений?.... взял Лукиных и все.

[Spok_only]

сделайте 2 колодца по 1 от каждого резервуара

Вы уверены, что у NEZNAIKA два пожрезервуара, может у него один или три?
И как это скажется на уменьшении глубины приемного колодца?

а смысл подобных ухищрений?.... взял Лукиных и все.

Не занимаюсь я никакими ухищрениями и таблицами не пользуюсь.
Использую только формулы (с помощью Excel), по которым таблицы составлены.
Почему то не возникает желание при проектировании сетей водоснабжения использовать методику (формулы), которые предназначены для водоотведения.

Таблицами Лукиных не пользуюсь никогда. Есть намного лучшие таблицы, которые составлены с учетом материала труб, например "Таблицы гидравлического расчета сетей водоотведения под редакцией Константинова, Василенко и др., Киев,1987". Но даже эти таблицы не составлены для стальных труб, а вы так смело используете Лукиных.
В этот раз совпало, а в следующий раз можно и промахнуться!

[Fireman]

Вы уверены, что у NEZNAIKA два пожрезервуара, может у него один или три?
И как это скажется на уменьшении глубины приемного колодца?

Ну если у него один, то он должен сделать два.
А если три то будет по 0,667 колодца на резервуар...

[Spok_only]

Ну если у него один, то он должен сделать два.
А если три то будет по 0,667 колодца на резервуар...

Попрошу поподробнее и делить 2 на 3 не надо!

[NEZNAIKA]

У меня два пожарных резервуара (обя рядом друг с другом, по 50% в каждом), и у меня получилось что труба от резервуара до колодца идет с контруклом (ничего не попишешь) место установки указал заказчик и поэтому глубина приемного колодца получилась 5,0м.
Да, потери напора при длине 200м получились 0,67м для ПЭ труб по Шевелеву.

[Spok_only]

у меня получилось что труба от резервуара до колодца идет с контруклом (ничего не попишешь)

И как тогда произойдет полное опорожнение резервуара во время пожара?
Накажут вас за это!

Да, потери напора при длине 200м получились 0,67м для ПЭ труб по Шевелеву.

Табл.2 Шевелева для стальных труб ГОСТ 10704:
1. Q=15л/с, д200 (219х4,5), 1000i=1,85м.
H=1,85х0,2=0,37м.
2.Q=30л/с, д200 (219х4,5), 1000i=6,56м.
H=6,56х0,2=1,31м.
Я выкладывал для 219х6 и с к=1,2 на местные потери.
Откуда у вас 0,67 - не понимаю?

[Spok_only]

Да, потери напора при длине 200м получились 0,67м для ПЭ труб по Шевелеву.

Табл.VII Шевелева для пластмассовых труб (Дн225):
1. Q=10л/с, 1000i=0,66м.
H=0,66х0,2=0,13м.
1. Q=15л/с, 1000i=1,35м.
H=1,35х0,2=0,27м.
1. Q=20л/с, 1000i=2,25м.
H=2,25х0,2=0,45м.
1. Q=30л/с, 1000i=4,61м.
H=4,61х0,2=0,92м.
Так и не понял ваш расчетный расход.

[NEZNAIKA]

И как тогда произойдет полное опорожнение резервуара во время пожара?
Накажут вас за это!

Уклон трубы идет от резервуара к колодцу, земля возле колодца выше чем у резервуара. Поэтому так глубоко.

Табл.Vll Шевелева для ПЭ ГОСТ 18599-01:

1. Q=25л/с, д225 1000i=3,34м.
H=3,34х0,2=0,668м.

Сообщение отредактировал NEZNAIKA - 4.8.2010, 16:53

[Fireman]

что за здание то у вас,откуда расход 25 л/с?
СП 8.13130
п.4 прим.1, - нельзя из резервуаров если 25 л/с.
п. 9.11 "Пожарные резервуары или искусственные водоемы надлежит размещать из условия обслу-
живания ими зданий, находящихся в радиусе:
при наличии автонасосов — 200 м;
при наличии мотопомп — 100—150 м в зависимости от технических возможностей мотопомп.
Для увеличения радиуса обслуживания допускается прокладка от резервуаров или искусственных
водоемов тупиковых трубопроводов длиной не более 200 м с учетом требований п. 9.9 настоящего
свода правил."


Сообщение отредактировал Fireman - 5.8.2010, 8:29

[NEZNAIKA]

СП 8.13130 п.4.1. прим.1 "всех зданий объемом св.1000м3".
У меня отдельно стоящий с/х комплекс, с забором воды из двух арт. скважин.

[Spok_only]

Обоснуйте, если есть желание, 25л/с!