Наружное ПТ из резервуаров, Определение диаметра трубы по какой таблице Опции

[NEZNAIKA]

Степень огнестойкости - lllА
Категория производства - Д
Объем здания больше 20 т.м3 но меньше 50 т. м3

25л/с - расчетный расход

[NEZNAIKA]

Степень огнестойкости - lllА
Категория производства - Д
Объем здания больше 20 т.м3 но меньше 50 т. м3

25л/с - расчетный расход

[Никитос]

Вроде как степени огнестойкости lllА сейчас нет?

[Fireman]

что за с/х комплекс? сельскохозяйственные здания - Ф5.3. А примечание это надо между строк читать, там дальше сказано что при расходе более 10 л/с можно, а на самом деле нельзя - опечатка это. Я бы с пожарниками проконсультировался на вашем месте, т.к. "всех зданий свыше 1000 м3" - противоречит предыдущему предложению, тем более что в СНиПе было "по согласованию с органами ГПН".

И вообще - для вас дальше написано:
"производственных зданий с производствами категорий В, Г и Д
по пожарной и взрывопожарной опасности при расходе воды на наружное пожаротушение более 10 л/с" вот это "более" на самом деле "менее". Так что нельзя вам через приемный колодец тушить - насосную надо ставить, от нее кольцевую сеть с гидрантами.

[NEZNAIKA]

С/х комплекс КРС.
Да со СНиПом я тоже свирялся, мне было интересно что там на этот случай говорилось: "по согласованию с органами ГПН".
В предыдущем предложении СП 8.13130.2009 говориться про здания Ф2,Ф3, Ф4 объемом до 1000м3, расположенных в н.п. не имеющих кольцевого противопожарного водопровода. У нас Вы правильно заметили Ф5.3. У меня с/х комплекс не в населеном пункте.
И как мне быть или вернее как мне доказать что "более" на самом деле "менее" ведь там черном по белому написано, на что ссылаться, как доказывать правоту, боюсь что слова fireman для моего ГИПА не подействуют, нужна ссылка на норматив, я был бы Вам признателен если бы Вы указали откуда такая информация взята.
Во-вторых п.9.13 СП труба не менее 200мм, зачем при таком маленьком расходе 10л/с такая труба??????

[Fireman]

Знаете когда люди проектировали по 30 лет с "менее" а тут им бац и с ного на голову все перевернули - оперативно уточниили - опечатка. А вам не надо ничего доказывать ни кому - в экспертизу позвоните и спросите.

[Serg Ivanov]

Как тогда определите с каким уклоном должна лежать труба от резервуара до колодца???

С никаким. Уклон не важен вообще. Колодец затопленный - иначе насос пожмашины не возьмёт воду. Важна разность уровней.

Во-вторых п.9.13 СП труба не менее 200мм, зачем при таком маленьком расходе 10л/с такая труба??????

Именно для малой разности уровней в колодце и резервуаре.

У меня два пожарных резервуара (обя рядом друг с другом, по 50% в каждом), и у меня получилось что труба от резервуара до колодца идет с контруклом (ничего не попишешь) место установки указал заказчик и поэтому глубина приемного колодца получилась 5,0м.
Да, потери напора при длине 200м получились 0,67м для ПЭ труб по Шевелеву.

А мотопомпа с такой глубины сможет качать? проверяли по паспорту?

[Dima_UA]

с какой глубины могут забирать воду насосы на пож.машинах?
ситуация такая, что глубина приемного колодца получается 4-5 метров

[Sindarkon]

Высота всасывания 7 м.

[Dima_UA]

спасибо!
значит 4 м будет как раз

[avp1]

Уважаемые спецы. Помогите решить следующую проблему.
Имеется промышленное предприятие. Объем здания 19 000 м. куб. Степень огнестойкости -III. Категория по пожарной опасности - В3. Воды на площадке нет. Предполагается поставить пожарные резервуары. По таблице 3 СП 8.13130.2009 расход на наружное пожаротушение равен 20 л/сек. По таблице 2 СП 10.13130.2009 расход воды на внутреннее пожаротушение равен 2 струи по 5 л/сек.
Далее читаю примечание п. 4.1.5 Примечание Е) СП 10.13130.2009. Из него получается, что если тушить из резервуаров, то внутренний противопожарный водопровод не предусматривается.
Далее, если тушить из резервуаров, надо ли проектировать Насосную станцию и соответственно наружную сеть по площадке или ограничиться приемными колодцами и мотопомпами. Ясно, что Заказчик хочет сэкономить...
Прочитав дискуссию на форуме, окончательно запутался.

[Sindarkon]

Из него получается, что если тушить из резервуаров, то внутренний противопожарный водопровод не предусматривается.

Если на площадке вообще нет воды, то, видимо, да, ВПВ можно не делать. Хотя, я сам до конца этот пункт не понимаю.

надо ли проектировать Насосную станцию и соответственно наружную сеть по площадке или ограничиться приемными колодцами и мотопомпами.

Под примечание 1 п.4.1 Вы не подпадаете: у Вас промышленное предприятие, а не отдельностоящее здание, и расход у Вас больше 10 л/с. Т.е. насосная нужна.

P.S. От дублирования сообщений Вам быстрее не ответят.

[masterOk01]

я согласен со Spok_only. смысл в том, что т.к. в резервуаре есть некий уровень воды - то возникает статический напор. т.е. система уже будет напорная, а не самотечная. ИМХО, нужно принимать по Шевелеву.

[Dmitry_vk]

Немного с запазданием, но все же...
Из приемного колодца будет качать насос, т.е. получается напорная система. Шевелев однозначно

Прикрепленные файлы

 __________________.pdf ( 33,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108

 

[гидрант]

а откуда эта картинка? и подойдет ли она для открытого водоема?

[Dmitry_vk]

С инета поиском картинка. С открытыми водоемами не сталкивался

[Sindarkon]

гидрант
Примерно так же воду из рек забирают. Так что подойдёт.

[Serg Ivanov]

гидрант
Примерно так же воду из рек забирают. Так что подойдёт.

Не совсем так. А может и совсем не так - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E4%EE%....BD.D0.B8.D1.8F
для общего развития

[Sindarkon]

Я ж говорю: "примерно". Там по трубам с решётками грубой очистки вода из реки в колодец поступает. А уж из этого колодца воду можно по аналогии с резервуаром забирать.

[Gidrant]

Здравствуйте уважаемые специалисты!Выше говорилось о том,что высота всасывания автонасосов 7м. В моем случае глубина колодца 7,3. Получается,что 1м3 автонасос не сможет забрать.Поэтому резервуар заполняем водой с запасом-расчетный объем+2м3.Подскажите пожалуйста допустимо ли такое решение, будет работать моя схема?

[Gidrant]

И вообще допустима ли глубина колодца-7м?Резервуары уже существующие,поэтому такой глубокий колодец получился...

[Serg Ivanov]

И вообще допустима ли глубина колодца-7м?Резервуары уже существующие,поэтому такой глубокий колодец получился...

На пределе для насосов. Если глубже - надо применять гидроэлеваторы пожарные http://www.sferaksb.ru/gostpoj/gostr50398-92.html

[Gidrant]

Спасибо Сергей!Вы меня спасли!

Сообщение отредактировал Gidrant - 20.9.2012, 13:36

[AbsAlenka]

здравствуйте! а если у меня склад автозапчастей. Вода привозная. На наружнее пожаротушение 30л/с, внутреннее надо делать?? а то еще плюсом 12,5 л/с......

[Nasosnik25]

Категория помещения? Мать, говори категорию

[AbsAlenka]

Степень огнестойкости 3, С0, категория В3, объем 21 600 м3......у меня привозная вода!

[aminopower]

внутреннее надо делать?

Надо.

[AbsAlenka]

Эх...

[AbsAlenka]

Надо.

а не подскажете если у меня не отапливаемое помещение (склад) то надо делать сухотрубы, тогда в емкость ставить погружные насосы и как только нажали кнопку вода подается насосами в пожарные краны!! система будет работать??

[Serg Ivanov]

а не подскажете если у меня не отапливаемое помещение (склад) то надо делать сухотрубы, тогда в емкость ставить погружные насосы и как только нажали кнопку вода подается насосами в пожарные краны!! система будет работать??

Будет. Так и делают. И мотопомпа (в отдельном помещении с выездом наружу) с забором воды непосредственно из резервуаров для наружного.

[aminopower]

И мотопомпа (в отдельном помещении с выездом наружу) с забором воды непосредственно из резервуаров для наружного.

На наружнее пожаротушение 30л/с

Наружная кольцевая сеть с пожаротушением не менее чем от двух ПГ.