Выбор тепловизоров Опции

[Гость_Speis_tom_*]

Знающие подскажите плюсы и минусы тепловизора "Термограмма ТС" (для энергоаудита)?

[Гость_Speis_tom_*]

Знающие подскажите плюсы и минусы тепловизора "Термограмма ТС" (для энергоаудита)?

[Гость_Demicher_*]

Прежде чем покупать для энергоаудита тепловизор,почитай минимальные требования к матрице 240*320

Как заявлено в документации этих приборов, то требованиям по матрице они соответствуют.

[Const82]

Const82,

"тепловизор показывает чушь" - расшифруйте пожалста слово "чушь"

Заведомо низкую или высокую температуру, например наружная стена здания имеет температуру -30 при наружном воздухе -15 (и -20 ночью).

[Александр Обухов]

Заведомо низкую или высокую температуру, например наружная стена здания имеет температуру -30 при наружном воздухе -15 (и -20 ночью).

У меня такое тоже бывало. незнаю почему и вроде коф. изл. не приделах температура воздуха выше чем стены

[Const82]

У меня такое тоже бывало. незнаю почему и вроде коф. изл. не приделах температура воздуха выше чем стены

Чисто в принципе она может быть и больше и меньше, вопрос в том насколько.
Может быть охладился тепловизор сильно, температура -15 не является рабочей для него.

[Гость_анивский_*]

Как заявлено в документации этих приборов, то требованиям по матрице они соответствуют.

Я посмотрел у тесто2 матрица 160*(не помню),а нужно минимум 320*240.

[tpa2009]

Я посмотрел у тесто2 матрица 160*(не помню),а нужно минимум 320*240.

А кому нужно? И что это за минимальные требования к матрице? Для зданий вполне и 160х120 подойдет.
Кстати, есть Testo 882 - с матрицей 360х240.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 21.12.2010, 16:50

[tpa2009]

Заведомо низкую или высокую температуру, например наружная стена здания имеет температуру -30 при наружном воздухе -15 (и -20 ночью).

Я когда мерял в холода, было около -20, Flir просто не показывал картинку. У него по паспорту измеряемый диапазон -10...350, эксплуатация при -15...50.

[Alien911]

Я когда мерял в холода, было около -20, Flir просто не показывал картинку. У него по паспорту измеряемый диапазон -10...350, эксплуатация при -15...50.

Нда? Интересно... Я снимал разными Флирами, например B360, T400. Температура в пределах -15...-20. Вполне так даже. Холоднее не пробовал, ибо в эксплуатационке -20...+50 кажись так. На счет -20 - точно.

[Гость_анивский_*]

А кому нужно? И что это за минимальные требования к матрице? Для зданий вполне и 160х120 подойдет.
Кстати, есть Testo 882 - с матрицей 360х240.

Для энергоаудита есть минимальные требования к погрешности,матрице,соответственно не любой тепловизор годится для этих работ.Так же важно чтоб тепловизор состоял в гос реестре России.

[tpa2009]

Для энергоаудита есть минимальные требования к погрешности,матрице.

Пожалуйста, укажите официальный документ с этими требованиями.

Нда? Интересно... Я снимал разными Флирами, например B360, T400. Температура в пределах -15...-20. Вполне так даже. Холоднее не пробовал, ибо в эксплуатационке -20...+50 кажись так. На счет -20 - точно.

У меня тогда был Flir InfraCAM. Температура воздуха была ниже чем диапазоны в паспорте, как по измерениям, так и по эксплуатации.

[Гость_Эковата-Урал_*]

Здравствуйте! Меня зовут Алексей.
Занимаемся утеплением зданий утеплителем эковата. Для контроля был приобретен тепловизор Testo 875-2. Столкнулся с такой проблемой. На улице минус 20-25, тепловизор дает четкую картинку как в автомате, так и в выбраном диапазоне температур. Отраж. темп. выставлена, как и написано в инструкции равной темп. окруж. воздуха, коэф. излуч. = 0,95. На компе в файле выводятся идеальные картинки, как при съемке. Вобщем пока все идеально. Проблемы начинаются, когда открываешь эти файлы в родном ПО TestoIRSoft для обработки и составления отчета. Картинка либо совсем черная, либо более 50% картинки - черные пиксели, и не поддается корректировке. Начал эксперементировать с прибором. Добился результата при следующих настройках: коэф.излуч. = 0,60, отраж.темп.= -70. Но при этом тепловизор не показывает реальной температуры, она искажена, зато картинка открывается нормально в программе и уже там приходится корректировать температуру. Позвонил на фирму Тэсто-Рус, там говорят что приборы работаю от -20, могут и ниже, а вот ПО под это не расчитано, возите с собой компьютер и на месте сразу обрабатывайте снимки, типа может повезет и откроются нормально. Вобщем вопрос: кто нибудь с этим сталкивался и что делать. Спасибо!

[atomaizer]

Уважаемые специалисты по тепловизионной съемке, пожалуйста посоветуйте какой тепловизор приобрести. Наша фирма только начинает свой путь в области энергетических обследований, объектами будут здания и сооружения высотой до 12 эт. готовы потратить 1млн.р, также планируем использование прибора при обследовании электротехнического оборудования с вертолетов снимать не будем. Все сказанное ранее прочел но полной ясности нет.

[Zorch]

Atomаizer,

FLIR наиболее раскрученная марка. NEC судя по ТТХ используемых ИК модулей лучше чем Flir. ПО у NEC 99,9% лучше.
остальное, на мой личный взгляд, от лукавого
отзыв по Тесто смотрите чуть выше. Внимания на программное обеспечение производитель уделил ровно столько, сколько нужно, чтобы максимально усложнить спецу работу по анализу и составлению отчета.
по китайцам вообще ничего не хочется говорить. В стране и так полно китайских авто. А тут серьезная электроника.
Будучи в Казахстане, ребята сказали, что как только на рынке что-н начинает продаваться, через 1, максимум 2 месяца идет наводнение клонов из Китая.. (это касалось простеньких электронных инструментов и стройтельных изм. приблуд)

Сообщение отредактировал Zorch - 27.12.2010, 20:18

[atomaizer]

Zorch,
Официальный представитель NEC рекомендовал "в начале пути" использовать тепловизор попроще модель F30. Но мое руководство не готово тратить 230 т.р. на "мыльницу", а именно так директора об этом приборе и подумают, какие-бы доводы я не приводил (понимая что "учиться" наверное лучше на приборчике попроще). Представитель NEC утверждает что F30 ничем не хуже TH7700 вернее у F30 есть функция "Наложение данных о температуре на оптическое изображение" которой нет в TH7700. Информации о матрице в F30 нет. TH9100PMV/PWV дорогой в 1 млн. не вписаться помоему он >2млн.
Какую модель выбрать?
Собственно опыта работы с тепловизорами нет вообще, важнейших технических характеристик оных приборов не знаю. Если можно где прочитать и осведомиться..буду очень признателен.

[Zorch]

из НЕКа можно смотреть G100/G120
из Флира Т серию, или начало Р серии.

[tpa2009]

На компе в файле выводятся идеальные картинки, как при съемке. Вобщем пока все идеально. Проблемы начинаются, когда открываешь эти файлы в родном ПО TestoIRSoft для обработки и составления отчета.

А надо ли обязательно использовать TestoIRSoft для составления отчета? М.б. просто в Worde сделать, если картинки на ПК открываются?

отзыв по Тесто смотрите чуть выше. Внимания на программное обеспечение производитель уделил ровно столько, сколько нужно, чтобы максимально усложнить спецу работу по анализу и составлению отчета.

Базовое бесплатное ПО для составления отчетов в принципе везде одинаково. TestoIRSoft зря ругаете, там есть, например, функция наложения картинки и термограммы, да и ПО довольно удобное. А что не обрабатывает картинки за пределами рабочего диапазона, то это вполне стандартно для буржуев. Нет у них нашей бесшабашности, педантичные очень. А дополнительное ПО для того же расчета теплопотерь, которого в Testo нет, в Flir за отдельные деньги. Да, и хочу отметить, что Testo хоть снимает при пониженных температурах, а Flir InfraCAM, с которым я работал, вообще картинку не выводил. Из моего опыта работы (Flir Infra CAM/Testo 875-2) второе мне больше нравиться, удобней и функций побольше. Но тяжелей и габариты побольше. Больше, к сожалению, опыта работы с другими тепловизорами нет, с теми же NEC, например, которые мне по описаниям больше всех нравятся.

Но мое руководство не готово тратить 230 т.р. на "мыльницу", а именно так директора об этом приборе и подумают, какие-бы доводы я не приводил (понимая что "учиться" наверное лучше на приборчике попроще). Представитель NEC утверждает что F30 ничем не хуже TH7700 вернее у F30 есть функция "Наложение данных о температуре на оптическое изображение" которой нет в TH7700. Информации о матрице в F30 нет. TH9100PMV/PWV дорогой в 1 млн. не вписаться помоему он >2млн.
Какую модель выбрать?
Собственно опыта работы с тепловизорами нет вообще, важнейших технических характеристик оных приборов не знаю. Если можно где прочитать и осведомиться..буду очень признателен.

Матрица в F30 160х120 (http://www.panatest.ru/items?id=100322). А мыльница это и есть, судя по фото, оптика там, наверное, слабая. Кстати, чувствительность матрицы у F30 0.1K, а у того же Testo 875 или Flir T335 50 mK. А такой вариант для руководства, если денег у них много - купить сначала подешевле, а оставшуюся сумму от миллиона положить в банк под проценты. Сезон отснимаете, поймете, что Вам надо, и купите тогда дорогую . Да и тепловизоры через год подешевеют. Только брать первоначально не совсем дешевую модель, а что бы хотя цифровая камера была, без нее намного хуже работать. Да, и обязательно - память не встроенная, а на SD (или встроенная, она работает побыстрей + SD) а также запасной аккумулятор и отдельное зарядное устройство для одновременной зарядки двух аккумуляторов вне прибора.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 28.12.2010, 2:41

[Гость_Эковата-Урал_*]

[quote name='tpa2009' date='28.12.2010, 4:28' post='598793']
А надо ли обязательно использовать TestoIRSoft для составления отчета? М.б. просто в Worde сделать, если картинки на ПК открываются?

Спасибо за подсказку! Попробовал, да в Worde картинка выводится. Но редактировать то ее можно только в TestoIRSoft.
Еще один вопрос по обслуживанию тепловизора. Слышал что нельзя протирать объектив и вообще касаться линзы. Как обслуживать тепловизор?

[atomaizer]

Модель G120 от Nec кто-нибудь с ней работал? Говорят что революция в мире тепловизоров. Аналогов у других производителей нет. Термовидеофильм, панорамная съёмка.
С тепловизорами не работал. Просветите насамом дели G120 так хорош?

[Zorch]

G120 действительно хороший прибор.
панорамная съемка при обследовании зданий полезная штука..
термовидео с частотой 10Гц нужно для съемки процессов в динамике.
Катаев,
тепловизоры не только для съемки зданий используются.. энергоэф-ть отопления - это вообще из другой "оперы"
а вот конечно трубу дымовую или теплотрассу просто снять тут и панорама будет оооочень кстати и видео можно спокойно отснять, а потом как отдельные термограммы проработать.

[atomaizer]

"G120 за счёт функции панорамирования позволяет вам получать термограммы размером 1280х240 пикселей или 960х320 пикселей - это эквивалентно съёмки тепловизором с матрицей размером 1280х240 пикселей или 960х320 пикселей" Это вообще как? Хотя матрица у G120 320х240! я так панорамная съемка вообще волшебная штука! Или я ошибаюсь?

[Zorch]

А термофильм как теплопотери здания считает?

а термограмма как теплопотери считает?

Революция в чем? - цифры отчетов цветными стали, на энергоэфективность отопления это влияет сильно?

Поясните, где прямая связь функций тепловизора с энергоэффективностью чего-либо?

Мне искренне жаль, что цветные цифр, скорее всего и буквы, являются для Вас революцией.

Катаев, не принимайте все близко к сердцу. Я не переходил на личности и Вам рекомендую тоже самое.

[Zorch]

ну раз у Вас только съемка в статике, то, конечно же, Вам "термофильм" не нужен.
ну а если всегда объекты помещаются в кадр, то вообще супер.
О необходимости той или иной функции можно судить только попробовав и так и так..
Выбор делает каждый для себя сам.. кто-то покупает машины в "базе", кто-то "полный фарш".. кто-то "золотую середину"
всех с наступающим!!

[atomaizer]

А термофильм как теплопотери здания считает? Революция в чем? - цифры отчетов цветными стали, на энергоэфективность отопления это влияет сильно?

Господа давайте не будем "флудить", вроде бы так люди в сети говорят
катаев, ваши высказывания ОЧЕНЬ спорны

"А термофильм как теплопотери здания считает? Революция в чем? - цифры отчетов цветными стали, на энергоэфективность отопления это влияет сильно?"

коль вы на специализированном форуме находитесь, надо четко передставлять как повышать энергоэфективность здании и сооружений, множество типовых решений есть, уйма книг где эти решения описаны. Проблема то для СТРАНЫ стара как мир!!! А тепловизионные обследования действительно из другой "оперы". Считаю, что эту тему больше поднимать нет смысла, всетаки тема не для этого создана.
"Революция" (эт по панорамную съемку) в устройстве тепловизоров, покрайней мере. один из авторов РД по тепловизионным обследованиям так заявляет. С этим и хочется разобраться действительно ли настолько панорамная съемка так хороша? Снимки 1280х240 пикселей или 960х320 это ВООБЩЕ как с матрицей 320х240???

[Zorch]

Снимки 1280х240 пикселей или 960х320 это ВООБЩЕ как с матрицей 320х240???

это 4 горизонтальных размера матрицы и 3 вертикальных соот-но.
надеюсь понятно написАл

Сообщение отредактировал Zorch - 30.12.2010, 22:28

[Бойко]

Тема звучит

У меня вопрос по подбору тепловизоров, как для проверки зданий(сооружений), так и для тепловых сетей. Виды марок различны, но какие из них наиболее надежные и какие занесены в гос.реестр Посоветуйте, пожалуйста.

А превратилась в рекламный филиал.... где впаривают/рекламируют импортное оборудование...

atomaizer! Дело в простом. Укажите действующие документы по обследованию зданий требующие использование тепловизоров. Действующие методики включающие "измерения" тепловизором. Их можно будет обсудить и сформулировать минимальные требования к тепловизору как средству измерений.

Вы раскручиваете продажи тепловизоров, но мне, обывателю, еще не совсем ясно для чего их надо использовать... как прибор ночного видения, для группы захвата спецназа или как элемент головки теплового наведения ракеты... или с вертолета будем плохую изоляцию т/сетей в мухосранске искать...

Как таковой нет нормативной процедуры/методики требующих определенных характеристик тепловизоров при энергоаудите зданий.

А значит его наличие скорее относится к dress-code компании/специалиста.

Сообщение отредактировал Бойко - 31.12.2010, 11:29

[Zorch]

ну раз Вы такие правильные.. все хотите по теме писать..

что же Вы сами абсолютно не по теме написали ?
раз уж Вы не знаете даже требований к оборудованию для обследования зданий и сооружений? на кой Вы вообще сюда писали?
док-ты есть в сети.. читайте.. например ГОСТ почитайте. или лень искать?
Вы же вроде статьи писали по тепловизорам? или участвовали там краем? не помню, где видел Ваш ник в контексте.

[gedeon]

Тема звучит



А превратилась в рекламный филиал.... где впаривают/рекламируют импортное оборудование...

atomaizer! Дело в простом. Укажите действующие документы по обследованию зданий требующие использование тепловизоров. Действующие методики включающие "измерения" тепловизором. Их можно будет обсудить и сформулировать минимальные требования к тепловизору как средству измерений.

Вы раскручиваете продажи тепловизоров, но мне, обывателю, еще не совсем ясно для чего их надо использовать... как прибор ночного видения, для группы захвата спецназа или как элемент головки теплового наведения ракеты... или с вертолета будем плохую изоляцию т/сетей в мухосранске искать...

Как таковой нет нормативной процедуры/методики требующих определенных характеристик тепловизоров при энергоаудите зданий.

А значит его наличие скорее относится к dress-code компании/специалиста.

Ощущение такое, что текст писался после корпоратива: очччень много агрессии, причем на мой взгляд из ничего. Тем более такой настрой не понятен от "обывателя". Типа "я тут чёта не понял, когда мне все рассказывать будут, чё да как там у тепловизоров с домами, да с тепловыми сетями, да нука методики мне быро прописали". Обычно обыватель на форумы заходит чтобы что-то спросить у знающих людей или выяснить для себя по тексту, а не наезжать.
Грубовато.
А ГОСТы реально есть. Хотел было нумера прописать, а потом почитал Zorch-a и решил, что не стоит.
Кто хочет узнать тот узнает.
Тому, кто зашел на форум поругаться эта информация знаний не прибавит

[tpa2009]

Модель G120 от Nec кто-нибудь с ней работал? Говорят что революция в мире тепловизоров. Аналогов у других производителей нет. Термовидеофильм, панорамная съёмка.
С тепловизорами не работал. Просветите насамом дели G120 так хорош?

Насчет революции это слишком громко сказано. Как и отсутствие аналогов. FLIR B,P-Series снимают MPEG-4 video, правда, нерадиометрическое, и склеивают два снимка. Радиометрическое видео через USB-кабель на компьютер многие тепловизоры пишут. Хотя я лично не вижу, как это использовать. Пробовали как-то, сняли, но полезное применение этому фильму так и не и нашли. А в панорамах, опять же, какой смысл? Исходя из назначения тепловизора - искать дефекты, панорамные термограммы новой информации не дадут (по сравнению с отдельными снимками).

[gedeon]

Насчет революции это слишком громко сказано. Как и отсутствие аналогов. FLIR B,P-Series снимают MPEG-4 video, правда, нерадиометрическое, и склеивают два снимка. Радиометрическое видео через USB-кабель на компьютер многие тепловизоры пишут. Хотя я лично не вижу, как это использовать. Пробовали как-то, сняли, но полезное применение этому фильму так и не и нашли. А в панорамах, опять же, какой смысл? Исходя из назначения тепловизора - искать дефекты, панорамные термограммы новой информации не дадут (по сравнению с отдельными снимками).

Радиометрические фильмы пишут S-серии.
Несколько применений я точно знаю. Про одно из них я писал ранее; активно в нем участвовал - съемка в тоннеле метро при движении состава, второе - например ЛЭП в полете или теплотрассы (хотя здесь можно и без измерений). А в основном это либо измерения на конвейерах, либо научное применение - динамические нагревы и т.п. S от слова science.

А про рекламу, ну реально зря. Ни одного проспекта вы здесь не найдете. Тепловидение, точнее некоторые его аспекты, это моя тематика с института. И до сих пор я этим занимаюсь, правда сейчас немного в стороне. А вот специалистов в этой области, да еще практиков действительно мало. И вот не так давно натыкаюсь на этот форум. Люди спрашивают. Другие, которые знают - отвечают правильно. Которые не знают тоже отвечают. Но не правильно. Специалисту и первое и второе режет глаз. Первое радует, на ошибки вторых хочется указать.
А то, что люди спрашивают про конкретные модели, на мой взгляд, ничего удивительного нет. Стоимость-то не малая, ошибиться не хочется.