Выбор тепловизоров Опции

[gedeon]

Уже юристы технических доказательств требуют, а не просто надувания красных от стыда губернаторских щек.

Не понял, когда это юристы требовали надувания до красна губернаторских щек?

А что касаемо рекламщиков (их сейчас менеджерами называют) так правильно, что они в энергоаудите разбираться должны. А как продавать то, что не знаешь как работает и для чего применимо? Откровенно говоря хороших менеджеров в тепловизионной технике я не встречал. Может Zorch в бытность свою был неплохим. Сейчас, как я понял, он отошел.

Ничего не понимаю.
Наверное я реально слишком много вам пишу в этой и в другой темах. Что у вас случилось-то в жизни. Вам что не нравится: применение тепловизоров, применятели тепловизоров, заказчики или чиновники? Кто из них вас так обидел. Может вы конкретнее скажите.
Я вот, например, ни одного конкретного тепловизора не рекламировал. Но предпочтение к марке имею, потому, что работал на разных тепловизорах и про многие рассказать мог бы. И к конкретной марке автомобиля я определенное предпочтение имею, потому, что были разные. Да вот вам вдруг покажется, что я конкретную марку тепловизора или машины рекламирую и вы меня в "рекламщики" запишите.

[gedeon]

Уже юристы технических доказательств требуют, а не просто надувания красных от стыда губернаторских щек.

Не понял, когда это юристы требовали надувания до красна губернаторских щек?

А что касаемо рекламщиков (их сейчас менеджерами называют) так правильно, что они в энергоаудите разбираться должны. А как продавать то, что не знаешь как работает и для чего применимо? Откровенно говоря хороших менеджеров в тепловизионной технике я не встречал. Может Zorch в бытность свою был неплохим. Сейчас, как я понял, он отошел.

Ничего не понимаю.
Наверное я реально слишком много вам пишу в этой и в другой темах. Что у вас случилось-то в жизни. Вам что не нравится: применение тепловизоров, применятели тепловизоров, заказчики или чиновники? Кто из них вас так обидел. Может вы конкретнее скажите.
Я вот, например, ни одного конкретного тепловизора не рекламировал. Но предпочтение к марке имею, потому, что работал на разных тепловизорах и про многие рассказать мог бы. И к конкретной марке автомобиля я определенное предпочтение имею, потому, что были разные. Да вот вам вдруг покажется, что я конкретную марку тепловизора или машины рекламирую и вы меня в "рекламщики" запишите.

[gedeon]

Фамилии Путин и Громов Вас не устроят? если вопрос когда - то 31 декабря 2010 года 18-00.
Вы предлагаете использовать тепловизоры для теплотехнических измерений? это примерно тоже самое, что необходимость комсомольские собрания проводить, если рыба не ловится и не растет кокос. Прочитайте методику использования тепловизоров для теплотехнических исследований, там указан основной вывод - нельзя использовать для финансовых расчетов - достоверность их показателей условна, - плюс, минус 100% - это просто сигнализаторы источника тепла. Их приобретение не связано с энергоэффективностью, а чаще, - только снижает финасовые показатели для пользователей.

Что было 31 декабря 2010 года 18-00? У меня телек дома сломался. Чему я несказанно рад.
Да не то чтобы я предлагал "использовать тепловизоры для теплотехнических измерений". Их используют давно. По крайней мере вполне официально с 85 года прошлого века.
Я правильно вас понял: вы недовольны какой-то статьей, или чьим-то высказыванием, в котором предлагают тепловизором R0 стен измерять. Но ведь в этой форум-теме таких огрех вроде бы не было. Была статья в АВОКе не очень корректная, так ее вроде бы осудили, все согласились. Вы почитайте предыдущие тексты. Понимаю там много уже накорябано, но мнение-то менять надо о тепловидении. Надо.
Какую конкретно методику вы имеете ввиду. Особенно интересно почитать про +-100% достоверности.
Если вы имеете в виду измерение сопротивления теплопередаче стен зданий, правильно, не измеряют его тепловозом. Может тут вы (или какая-то там методика) подразумевает погрешность +- 100%. Да может быть и больше 100%, не годятся тут мгновенные измерения. Поэтому и не измеряют R0 тепловозом, используют длительные измерения и другим прибором. Но заметьте, никто и не говорит о применении тепловизора для измерения R0, в том же ГОСТе тепловизором измеряют относительное R участка ОК. Но и этим насколько я знаю при энергоаудите зданий не занимаются. Тепловидение в зданиях используют для демонстрации качества строительства - качественный показатель, а не количественный. Количественно тепловизор с заявленной точностью измеряет радиационный контраст, т.е. разность температур, а абсолютное значения, как правило не выше +- 2% от диапазона, это величина весьма существенна, чтобы ей доверять при финансовых расчетах.

[gedeon]

я вижу что про R0 не сказали.
А что вы собственно сказали. Что не спросишь, все ответы неоднозначны. Ни на какой вопрос конкретного ответа нет, да и быть не может. Чтобы отвечать конкретно надо понимать про что спрашивают.
Про R0 не говорили, говорили про теплотехнические измерения, что это такое? Что под ними подразумевается-то вами. Чтобы вам на это ответить надо понимать о чем вы говорите.
Про методику спрашивал, ответа нет.
Я вроде бы все конкретно написал. А от вас ничего.
И поскольку мнение вы менять не собираетесь, то чего тогда здесь обсуждаете? Ну не нравиться вам применение тепловидения, ну не применяйте. Рисуйте в фотошопе как всем советуете.

И где собственно глупость я сказал. Где конкретно. Я ваши конкретные выпады конкретно и парирую. А вы?
Что касается Громова и Путина, даже набирать в интернете про них ничего не собираюсь. Не интересно. Здесь интересные темы обсуждают. А Путин с Громовым - не интересные.

[Const82]

Если у Вас привычка приписывать свои мысли всем другим, то я здесь не причем.
Хотите конкретный ответ - задавайте конкретный вопрос, а не рассказывайте сказки.
Тепловые испытания - это в первую очередь установление теплового баланса - на его основе энергопаспорт и составляют, а не на основе глянцевых картинок и пожеланий продавцов тепловизоров. Но не волнуйтесь, скоро перевооружить российскую армию обещали - тепловизоры понадобятся - искать горячих парней. Но там тоже конкретный результат нужен, а не "отчет" составить о стоимости потраченных денег и понорамной револиции во всем мире.
О Громове в новогоднюю ночь - прекрасный пример повышения энергоэффективности - не спрашивают сколько освоил средств, а всего то спросили - сколько людей без энергии, с нулевой энергоэффективностью.

Конкретный вопрос был задан, ответа на него нет.
Филиппки о Громове и снегопаде совсем не по адресу, Гедеон не обязан отвечать на подобные обвинялки.

[Zorch]

по-моему некоторые товарищи не отошли от новогоднего настроения и градуса.. без обид.

Модеры, почистите плиз тему. оставьте только стоящие вещи. спасибо.

[gedeon]

Это вы Zorch без обид.
А я с обид.
Знать бы побольше о Катаеве поменьше бы ему отвечал.
Не уважаю.
Но он ноль. Так он на форуме записался. Никакой информации. НОЛЬ
НУЛЮ не о чем и отвечать

Сообщение отредактировал gedeon - 4.1.2011, 0:46

[zabexpert]

Доброго здоровья, Всем! С наступившим Новым Годом! На форуме давно, встреваю впервые. По-моему мнению в данный момент тепловизор, вернее его способности нужны только заказчику. Насколько ОН хочет видеть картину, в которой ВЫ, как специалист, раскажите все, что видите, взависимости от Вашего Ума, в том и состоит и класс аппаратуры и соответственно цена, которую Вы, как специалист можете заплатить за этот аппарат.

[tpa2009]

Радиометрические фильмы пишут S-серии.

Ага, нашел. Вот описание переносного SC620, только непонятно: "Real-time to built-in RAM, transferrable to memory card, PC storage via Firewire interface". Пишет только во встроенную память, а потом необходимо копировать на карточку, что-ли? И сколько этой памяти в нем, на сколько времени записи фильма хватит? Что-то не нашел в описании. Да и стоит это чудо, наверно, не меньше пары миллионов, судя по характеристикам. Так что проще, наверное, взять какую нибудь модель подешевле, с возможностью передавать радиометрический поток на ПК (их довольно много), подсоединить к нетбуку, и снимать, снимать.

Несколько применений я точно знаю. Про одно из них я писал ранее; активно в нем участвовал - съемка в тоннеле метро при движении состава, второе - например ЛЭП в полете или теплотрассы (хотя здесь можно и без измерений). А в основном это либо измерения на конвейерах, либо научное применение - динамические нагревы и т.п. S от слова science.

Я как всегда, свою мысль не дооформил. Хотел сказать, при обследовании зданий, то бишь при энергоаудите, фильмам я применения не вижу. Как и панорамам. А ЛЭП, вертолеты, метро, да и наука, это не энергоаудит. ИМХО.

Которые знают - отвечают правильно. Которые не знают тоже отвечают. Но не правильно. Специалисту и первое и второе режет глаз. Первое радует, на ошибки вторых хочется указать.

А как правильные ответы режут глаз? И почему на ошибки только хочется указывать? Надо не хотеть, а указывать . Я с удовольствием читаю форум, и если меня кто-то знающий поправляет, я этому только рад. А насчет катаева - это типичный тролль. Я с ним как-то пытался общаться. На конкретные вопросы не отвечает, постоянно переводит тему на какие-то общие рассуждения, типа как выше, Медведъ и Громов, никаких конструктивных мыслей и советов, один негатив, типа все вокруг ничего не соображают и не умеют. Судя по всему, это ему лет под 60, варился в каком-нибудь НИИ или КБ на должностях среднего звена, образование никакое, не знает элементарных технических вещей, успехов особых не достиг, но к пенсии пришел к выводу, что умнее и круче него только яйца. Я таких пару человек лично знаю. Самое лучшее, что с такими делать - не дискутировать, все равно толку и пользы не будет. Его уже не переубедить, а сам он аргументов никаких выдать не может. Для троллей рецепт прост и известен - не кормить, и он сам с форума уйдет.

По-моему мнению в данный момент тепловизор, вернее его способности нужны только заказчику. Насколько ОН хочет видеть картину, в которой ВЫ, как специалист, раскажите все, что видите, взависимости от Вашего Ума, в том и состоит и класс аппаратуры и соответственно цена, которую Вы, как специалист можете заплатить за этот аппарат.

Заказчик хочет быть уверен, что деньги потрачены не зря. А что, если он в этом энергоаудите ни в зуб ногой? Но Медведъ сказал - делать, значит надо делать. И тепловизор здесь дает сто очков любому другому прибору. Ведь цветные картинки только у него есть . А стоимость прибора большой роли не играет, на яркость картинок она не влияет. Так что тепловизор по большому счету нужен только энергоаудитору, для имиджа и представления работы. А заказчик и так прекрасно знает, где и из какого окна дует.

[zabexpert]

Доброго, Всем, здоровья! Глюк компа, отправил повторно.

Сообщение отредактировал zabexpert - 5.1.2011, 5:08

[gedeon]

Я как всегда, свою мысль не дооформил. Хотел сказать, при обследовании зданий, то бишь при энергоаудите, фильмам я применения не вижу. Как и панорамам. А ЛЭП, вертолеты, метро, да и наука, это не энергоаудит. ИМХО.

Согласен для энергоаудита большой пользы в радиометрических фильмах я тоже не вижу. Просто тема про выбор тепловизора, вот я и подумал, что вопрос общий.
А вот панорамы я бы использовал. Отдел тепловидения в нашей конторе в процессе своей деятельности, при тепловизонном обследовании фасадов, по договору снимает 100% поверхности (кровля не в счет). Дабы придать термограммам товарный вид, сшивают набор термограмм фасада с помощью, как не странно, фотошопа либо корела, не важно. На широкоугольный объектив денег у пап наших нет, вот и изголяемся. Панорамная же картинка, как мне кажется должна позволять снимать в существенно меньшее количество кадров и с более высоким качеством изображения. Хотя полностью без сшивки мне кажется все равно не получится.

А как правильные ответы режут глаз?

По-хорошему. Приятно читать.

[Zorch]

катаев, а может Вам стоит представиться? и напишите несколько заголовков Ваших бестселлеров?
а то пока только пустые слова.

PS надеюсь, вопросы читаются конкретно и подразумевают конкретный ответ.

[Const82]

катаев, а может Вам стоит представиться? и напишите несколько заголовков Ваших бестселлеров?
а то пока только пустые слова.

PS надеюсь, вопросы читаются конкретно и подразумевают конкретный ответ.

Поиск "катаев теплотехника".

[tpa2009]

катаев, а может Вам стоит представиться? и напишите несколько заголовков Ваших бестселлеров?

Поиск "катаев теплотехника".

Гы, погулил и пояндексил, и не могу удержаться . Бестселлер "Нормативная лексика строителя" упоминается всего два раза. На сайте строй.ру, судя по которому, объем брошюрки - страниц 10 (ну, если 16-м кеглем, то может быть и 20). И очень широко название "Нормативная лексика строителя" представлена в анекдотах, у того же Димы Вернера, например. Библиографического описания этого фундаментального труда, кстати, в каталогах РГБ, РНБ и ГНТПБ нет, то есть к книгам оно не относится.

Но про Катаева нашел очень много интересного. Вот, например. То есть его "теплотехническая" литература - это альбомы печей для ИЖС, где Катаев не автор, а "составитель". Я сам в печах не разбираюсь и интернету не особенно верю, но у меня знакомый есть, профессиональный печник (это его работа, ИП). Позвонил сейчас ему, он сказал, что с "трудами" Катаева знаком - передрано из разных мест, причем с крайне грубыми ошибками, какие более или менее квалифицированный специалист просто допустить не может. Правда, знакомый с "Нормативной лексикой строителя", видно, не знаком, поэтому выражался об авторе не по нормативному. Кстати, тот же Яндекс по запросу Катаев О.В. дает или ссылки на книжные магазины, или критику, доброго слова об этих книгах и их "составителе" я не нашел. Что, в принципе, объяснимо, человек совсем с логикой не дружит и внятно общаться не может. Вот, хотя бы, посмотрите это (я катаева чуть раньше своим психологическим анализом, видно, кровно обидел, и теперь он считает своей обязанностью моськой поработать на мои посты). Тут даже комментировать не надо, вся "глубина" мысли и "понимания" проблемы налицо.

Прошу извинить за оффтоп, обещаю, больше не буду .

[LordN]

за холиварщину тема закрыта на каникулы.
откроется по просьбам.
просьбы в личку или в кнопку жалоба.
всех с праздниками!

тема открыта.
за попытки холивара, без предупреждения и объяснений, буду переводить в режим только чтение.
всем удачи и взаимопонимания.

[Timur63]

И так. Тему открываем заново. Пишем по теме. Все что не относится к выбору тепловизора просьба не постить.

[gedeon]

за холиварщину тема закрыта на каникулы.

А нельзя по-русски: что такое холиварщина?

Причина редактирования: см. гугль. поиск по слову =холивар=

[alesio]

взаимные оскорбления.

Сообщение отредактировал alesio - 7.2.2011, 7:21

[zabexpert]

Друзья мои! Подскажите, есть ли смысл покупать подержаный тепловизор? И что именно у тепловизора является уязвимым (при нормальной эксплуатации) в первую очередь?

[Drean]

Первый делом изучите свидетельство о первичном и периодической поверке. Потом попросите поработать им немного. Если все устраивает то уже можно думать брать или нет.

[tpa2009]

И что именно у тепловизора является уязвимым (при нормальной эксплуатации) в первую очередь?

Как и у любой электроники - аккумулятор (не держит) и встроенная флэш-память (не записывает снимки). Могут быть проблемы соединения с компьютером. Еще можно померить что-то с известной температурой поближе к границам диапазона тепловизора (у знакомых у пирометра сильно поплыли показания).

[Zorch]

поскольку "игрушка" не дешевая.. берёте инструкцию по эксплуатации и прямо с раздела "приступая к работе" и далее.. все проделываете..
в свое время помню камеры flir e25, e45,e65 не хотели корректно сопрягаться с ПК.. что конечно при осмотре не понять..
да, муторно все проверять.. но и покупка не дешевая и не на один день.

[Гость_анивский_*]

Ещё добавлю по работе с тепловизорами.Включаю свой направляю на стенку и наблюдаю что в течении 5 минут центральная точка температуры понижается на два градуса.Короче у тепловизоров должно быть определённое время на стабилизацию,оно как я понял зависит от диапазона измеряемых температур.

[zabexpert]

Спасибо за советы. На самом деле просветлело. И еще один вопрос:- Какими объективами пользуетесь лично Вы. Опция слишком кусачая по цене. Понимаю, что в каждом случае удобен конкретный объектив, но... чаще приходиться работать с широким или с узким?

[tpa2009]

Какими объективами пользуетесь лично Вы. Понимаю, что в каждом случае удобен конкретный объектив, но... чаще приходиться работать с широким или с узким?

Смотря что снимать. Для зданий, как правило, хватает штатного (но у нас в основном снимают внутри, снаружи только найденные дефекты и панораму). Сменным тетеобъективом иногда пользовались, когда невозможно было близко подойти и для верхних этажей. А коллеги снимают линии ЛЭП, работают только с телеобъективом. Я считаю так - для маленькой матрицы телеобъектив обязателен. Например, прибор с матрицой 160х120 + телеобъектив дает угловое разрешение (кажется так, не помню точно этот термин) в 1,5 раза выше, чем прибор с матрицей 240х320, а стоит заметно дешевле. Правда, количество снимков будет больше.

[Drean]

Иногда разрешения 320 x 240 просто не хватает, чтобы снять дом целиком даже с далекого расстояния. При покупке нового тепловизора я рекомендовал обратить особое внимание на оптику.

[zabexpert]

Вот, как бы и вопрос. Матрица 160х120, но застроенность большая и казалось бы надо широкоугольный объектив, а если, допустим высотка или труба, то либо матрицу увеличить, либо угол уменьшить, А вот про это - "прибор с матрицой 160х120 + телеобъектив дает угловое разрешение (кажется так, не помню точно этот термин) в 1,5 раза выше, чем прибор с матрицей 240х320", можно поподробней?. Телеобъектив-это что? Я просто объективы понимаю по градусам. Может есть что-то универсальное?

[Drean]

По методике тепловизионной съемки нельзя делать термограмму под углом больше 30 градусов.

[zabexpert]

Да-понятно. Я про телеобъектив. Посто может я чего упустил и есть какойто объектив, который в ручную меняет угол?

[tpa2009]

А вот про это - "прибор с матрицой 160х120 + телеобъектив дает угловое разрешение (кажется так, не помню точно этот термин) в 1,5 раза выше, чем прибор с матрицей 240х320", можно поподробней?. Телеобъектив-это что??

Вы б погуглили, прежде чем спрашивать. Телеобъектив, длиннофокусный фотографический объектив, в котором расстояние от поверхности первой линзы до задней фокальной плоскости уменьшено по сравнению с длиннофокусными объективами др. типов, что позволяет сократить габариты фото- и кинокамер. Т. обычно применяют при съёмке удалённых объектов в крупном масштабе, а также при портретной съёмке. - БСЭ.

пространственное (угловое) разрешение: Размер (угловой или в элементах разложения) щели в экране, установленном перед протяженным излучателем в поле зрения тепловизора, при котором отношение пикового приращения температуры щели над температурой экрана на термограмме к разности температур излучателя и экрана достигает заданного значения. - ГОСТ Р 8.619-2006.

Не совсем то, но грубо говоря, это что-то вроде реального размера снимаемой поверхности, приходящейся на одну точку матрицы (если от тепловизоров до поверхности будет одно и тоже расстояние). То есть чем меньше угловое разрешение, тем выше точность снимков.

Да-понятно. Я про телеобъектив. Посто может я чего упустил и есть какойто объектив, который в ручную меняет угол?

Наверное есть, это что-то типа аппаратного зуума фотоаппартов. Но в тепловизорах я пока не встречал. В дорогих моделях могут быть.

[zabexpert]

Искренне, спасибо!

Сообщение отредактировал zabexpert - 15.2.2011, 14:50