Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
36 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Выбор тепловизоров
Гость_baromega_*
сообщение 16.3.2011, 13:36
Сообщение #331





Guest Forum






Можно свои 5 коп.

Приборов масса и цены на них как разнятся. Однако при выборе следует учесть следующее:

1. Диапазон длин волн. 3-5 мкм или 7-15 (8-14). С точки зрения закона Стефана- Больцмана определять длину волны следует по формуле l=3000/Т , T=273+t, т.е. при температуре объекта контроля до 200С максимум энергии приходится на 7-15 мкм. при 600С 3-5 мкм. Однако следует учитывать явление отражения при 7-15 мкм. (гладкие поверхности, в т.ч. стекло, плитка, металл, изоляторы и т.п., внутренние углы) , что ОООчень важно учитывать при настройке и съемке. Что касается зданий, электрики и других технических измерений (не точных измерений для науки и т.д.), то целесообразно использовать приборы, работающие в диапазоне 3-5.
2. Размер матрицы или развертки изображения для целей технических измерений лучше использовать не менее 320х240 пикселей, можно снимать здания практически любой высотности (до 40 этажей) и дымовые трубы.
3. По производителя Flir и Nec это, конечно, круто, но есть и подещевле, например HOTFIND TROTEC, однако я рекомендую отечетсвенный ИРТИС, хоть и жидкий азот надо лить, но нет оптики, где значительные искажения. Широкие возможности ПО и развертка хорошая, а также обслуживание происходит в Москве и достаточно оперативно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_baromega_*
сообщение 16.3.2011, 13:38
Сообщение #332





Guest Forum






Можно свои 5 коп.

Приборов масса и цены на них как разнятся. Однако при выборе следует учесть следующее:

1. Диапазон длин волн. 3-5 мкм или 7-15 (8-14). С точки зрения закона Стефана- Больцмана определять длину волны следует по формуле l=3000/Т , T=273+t, т.е. при температуре объекта контроля до 200С максимум энергии приходится на 7-15 мкм. при 600С 3-5 мкм. Однако следует учитывать явление отражения при 7-15 мкм. (гладкие поверхности, в т.ч. стекло, плитка, металл, изоляторы и т.п., внутренние углы) , что ОООчень важно учитывать при настройке и съемке. Что касается зданий, электрики и других технических измерений (не точных измерений для науки и т.д.), то целесообразно использовать приборы, работающие в диапазоне 3-5.
2. Размер матрицы или развертки изображения для целей технических измерений лучше использовать не менее 320х240 пикселей, можно снимать здания практически любой высотности (до 40 этажей) и дымовые трубы.
3. По производителя Flir и Nec это, конечно, круто, но есть и подещевле, например HOTFIND TROTEC, однако я рекомендую отечетсвенный ИРТИС, хоть и жидкий азот надо лить, но нет оптики, где значительные искажения. Широкие возможности ПО и развертка хорошая, а также обслуживание происходит в Москве и достаточно оперативно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zorch
сообщение 16.3.2011, 14:16
Сообщение #333





Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 12.4.2010
Пользователь №: 51991



1. не критично.. но можно и 2хспектральные использовать. вопрос в наличии Н-ного кол-во "тугриков"
2. 40 этажей - покажите, как Вы снимали 40 этажей с матрицей 320х240 ?
а "практически любой высотности" можно снимать и пирометром. вот только чего это будет стоить по времени и деньгам?
а лучше обратиться к товарищу у которого руки - а ля термометры.. есть тут у нас такой smile.gif пусть пощупает высотку smile.gif (ничего личного)
3. укажите, если не сложно, все прелести ИРТИСа. всем будет полезно, не все работали с ним.

Сообщение отредактировал Zorch - 16.3.2011, 14:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zorch
сообщение 16.3.2011, 14:20
Сообщение #334





Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 12.4.2010
Пользователь №: 51991



Цитата(ERMA @ 16.3.2011, 12:38) *
Здравствуйте, хотим заняться тепловизионным обследованием электроустановок, какой посоветуйте тепловизор, цена\качество, оперативность составления отчетов в виде термограмм и снимков. Заранее благодарен.


главный критерии выбора? оперативность отчетов? - любое нормальное ПО с любой нормальной камерой это позволяет. smile.gif
каков вопрос - таков ответ.
или конкретизируйте, темп диапазон, габариты, удаленность объектов, бюджет..
камеры стоят от 1.500уе до 100 000уе
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_baromega_*
сообщение 16.3.2011, 15:02
Сообщение #335





Guest Forum






Re Zorch
1. для съемки дысовых труб (соответственно и 40-этажек высота окола 120м ) достаточно разрешение 1,1мрад. при применении тепловоизора с матрицей 240х320 и узкоугольного объектива дает до 0,5 мрад.
2. Пятно визирования пирометра на 40-ка этежке будет диаметром 1,5-2 метра, найдите тогда трещину или дефект размером 10х10 см. а "Нащупать" выпуски арматурки, "пощупать " изоляторы на ЛЭП?
3. Можно использовать и би-диапозонные приборы, однако бюджет?
4. Чем хорош Иртис, хотя в основном я пользуюсь Flirом , так сложилось:
-благодаря охлаждению жидки азотом влияние сторонних электромагнитных волн минимально
-отсутствие оптики, как следствие абберации и искажений при обмораживании оптики зимой, хотя прогрев и есть , но часто такооой неравномерный
- есть и аппараты с переключаемыми диапазонами

Минусы

в сильный мороз мерзнет ноутбук или кпк
жидкий азот, но это все решемо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zorch
сообщение 16.3.2011, 20:54
Сообщение #336





Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 12.4.2010
Пользователь №: 51991



Цитата(baromega @ 16.3.2011, 15:02) *
Re Zorch
1. для съемки дысовых труб (соответственно и 40-этажек высота окола 120м ) достаточно разрешение 1,1мрад. при применении тепловоизора с матрицей 240х320 и узкоугольного объектива дает до 0,5 мрад.


ну во1х, о длинофокуснике никто не говорил изначально. и потом, поскольку у Вас ФЛИР, Вам будет ближе цена в 14т евро за доп объектив.
во 2х, слово "до" это всегда такая широта мысли... если даже это будет именно 0.5мрада, поскольку у Вас ФЛИР, Вы не увидите дефект 10х10см на 120м. может конечно у вас 640х480 + длинофокусный об., тогда возможно.

Цитата(baromega @ 16.3.2011, 15:02) *
2. Пятно визирования пирометра на 40-ка этежке будет диаметром 1,5-2 метра, найдите тогда трещину или дефект размером 10х10 см. а "Нащупать" выпуски арматурки, "пощупать " изоляторы на ЛЭП?

а вот смотря с какого расстояния и каким пирометром измерять. есть пирометры 10:1, а есть 300:1
Цитата(baromega @ 16.3.2011, 15:02) *
3. Можно использовать и би-диапозонные приборы, однако бюджет?

однако возможности
Цитата(baromega @ 16.3.2011, 15:02) *
4. Чем хорош Иртис, хотя в основном я пользуюсь Flirом , так сложилось:
-благодаря охлаждению жидки азотом влияние сторонних электромагнитных волн минимально

вы испытывали трудности с этим? иными словами, было ли это причиной по которой Вы не выполнили работу? лично Я - нет
Цитата(baromega @ 16.3.2011, 15:02) *
-отсутствие оптики, как следствие абберации и искажений при обмораживании оптики зимой, хотя прогрев и есть , но часто такооой неравномерный
- есть и аппараты с переключаемыми диапазонами

вы испытывали трудности с этим? иными словами, было ли это причиной по которой Вы не выполнили работу? лично Я - нет

Цитата(baromega @ 16.3.2011, 15:02) *
Минусы

в сильный мороз мерзнет ноутбук или кпк
жидкий азот, но это все решемо


про минусы я слышал, но сам не крутил прибор в руках.. но те кто работал, хохмы рассказывали.
Хотя при все этом я, честно говоря, горжусь, что отечественные приборы вообще производятся.. хотя ситуация похожа на АВТОВАЗ. увы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vasiliy2011_*
сообщение 16.3.2011, 22:56
Сообщение #337





Guest Forum






Цитата(ERMA @ 16.3.2011, 12:38) *
Здравствуйте, хотим заняться тепловизионным обследованием электроустановок, какой посоветуйте тепловизор, цена\качество, оперативность составления отчетов в виде термограмм и снимков. Заранее благодарен.


Я думаю, что в Вашем случае нет необходимости ни в высоком разрешении, ни в 3-5 мкм. За глаза хватит что-то в районе 120*120.
А дальше все зависит от запросов в плане наворотов. Китай сразу отбросить (ХотФинды), Иртис слишком крутой.Можно Флир - Около 150 т.р. .В коломенских Термоведах как раз Флиры,кстати...
Обследование электроустановок и ограждающих конструкций - задачи очень разные в плане выбора тепловизора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vasiliy2011_*
сообщение 16.3.2011, 23:05
Сообщение #338





Guest Forum






Есть тема для рассуждений...
В Коломне показали их комплекс Термограмма-Панорама, так вот там тепловизор с разрешением 320*240 или 640*480 ставится на поворотную голову и в автоматическом режиме снимает матрицу снимков с заданным оператором их количеством по вертикали и горизонтали, после чего их САМ сшивает и выдает оператору готовую большую термограмму.Т.О разрешение конечного снимка может быть любым...
Что скажете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zorch
сообщение 16.3.2011, 23:22
Сообщение #339





Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 12.4.2010
Пользователь №: 51991



какая камера используется?

с помощью ПО это вполне возможно. НО, надо иметь сырые данные с термограмм, чтобы сшить правильно. у поставщиков тепловизоров это ПО называется SDK. Пакет ПО для разработки собственного.

Сообщение отредактировал Zorch - 16.3.2011, 23:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vasiliy2011_*
сообщение 16.3.2011, 23:29
Сообщение #340





Guest Forum






Цитата(Zorch @ 16.3.2011, 23:22) *
какая камера используется?

с помощью ПО это вполне возможно. НО, надо иметь сырые данные с термограмм, чтобы сшить правильно. у поставщиков тепловизоров это ПО называется SDK. Пакет ПО для разработки собственного.

Вроде как их камера с жидким азотом. Насчет ПО не знаю, но вряд ли они будут предлагать полуфабрикат, а не готовый к использованию продукт. Завтра позвоню - уточню, надо там еще то в программе дописывать или нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERMA
сообщение 17.3.2011, 6:52
Сообщение #341





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 27.8.2010
Пользователь №: 69801



Обследовать будем только электроустановки, в основном РУ-0,4кВ, желательно до 250 т.р, габариты нормальные, а то я видел тепловизионщиков, не помню какой прибор у них, кажеться американский, в количестве 3-человек которые: один таскал тепловизор и снимал, другой фотоаппарат с аккумулятором, третий писал. Температурный диапозон до -20, удаленность до обьекта, ну от силы до 5 метров.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zorch
сообщение 17.3.2011, 8:13
Сообщение #342





Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 12.4.2010
Пользователь №: 51991



флир вся бюджетная линейка i -серия, е-серия
нек F30/G30
testo почти все модели.. точно не знаю цен.
китайцев, на свой страх и риск.

за такую цену матрницы 160х120..
габариты все одинаковые сейчас. все портативное и удобное.

можно было бы рассуждать про засветку дисплея дневным светом или солнцем, но у Вас скорее всего внутри помещений в основном все будет... а на улице, по идее (по правильному) в пасмурную погоду или в темное время суток.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zorch
сообщение 17.3.2011, 8:16
Сообщение #343





Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 12.4.2010
Пользователь №: 51991



SDK имелось ввиду что, например, ФЛИР и НЕК предлагают такой программный комплект.. то есть кого не устраивает обычное ПО или свои хитрые задачи.. те берут SDK и сами разрабатывают.
То есть SDK позволяет получать облако необработанных данных и с ним работать.
техноас конечно не будет предлагать такой программный продукт.
в нашем отечестве пока только ИРТИС самый отечественный.. и с азотом. на ИРТИСе панорамы можно вроде делать.. (могу ошибаться)

Сообщение отредактировал Zorch - 17.3.2011, 8:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tpa2009
сообщение 17.3.2011, 9:49
Сообщение #344





Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680



Цитата(ERMA @ 17.3.2011, 6:52) *
а то я видел тепловизионщиков, не помню какой прибор у них, кажеться американский, в количестве 3-человек которые: один таскал тепловизор и снимал, другой фотоаппарат с аккумулятором, третий писал.

Если так не хотите, тогда Вам надо смотреть тепловизор со встроенным фотоаппаратом и аудио гарнитурой. У нас такой - Testo 881-2. Но это тысяч от 200, наверное, не меньше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_leonidus_*
сообщение 17.3.2011, 11:51
Сообщение #345





Guest Forum






ERMA Сами закупили недавно Fluke Ti25. Комментарии к снимкам сохраняются в память вместе с изображением. Может делать как "чистые" картинки в инфракрасном или видимом диапазонах так и их слитные виды. Около 250 тыс.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vasiliy2011_*
сообщение 18.3.2011, 20:17
Сообщение #346





Guest Forum






Цитата(ERMA @ 17.3.2011, 6:52) *
Обследовать будем только электроустановки, в основном РУ-0,4кВ, желательно до 250 т.р, габариты нормальные, а то я видел тепловизионщиков, не помню какой прибор у них, кажеться американский, в количестве 3-человек которые: один таскал тепловизор и снимал, другой фотоаппарат с аккумулятором, третий писал. Температурный диапозон до -20, удаленность до обьекта, ну от силы до 5 метров.

А что будете делать с термограммами?Конечный результат обследования?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vasiliy2011_*
сообщение 18.3.2011, 20:40
Сообщение #347





Guest Forum






Цитата(Zorch @ 17.3.2011, 8:16) *
SDK имелось ввиду что, например, ФЛИР и НЕК предлагают такой программный комплект.. то есть кого не устраивает обычное ПО или свои хитрые задачи.. те берут SDK и сами разрабатывают.
То есть SDK позволяет получать облако необработанных данных и с ним работать.
техноас конечно не будет предлагать такой программный продукт.
в нашем отечестве пока только ИРТИС самый отечественный.. и с азотом. на ИРТИСе панорамы можно вроде делать.. (могу ошибаться)

Нет,на ИРТИСе нельзя,если,конечно,они что-то новое не придумали.Но все равно им стоит отдать должное,практически водиночку противостоят басурманам rolleyes.gif
А в техноас позвонил,сказали,что все включено,так что есть о чем помечтать rolleyes.gif

Есть у кого опыт сшивки термограмм?Кто чем для этого пользуется?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
n50
сообщение 18.3.2011, 21:11
Сообщение #348





Группа: Участники форума
Сообщений: 353
Регистрация: 13.2.2011
Пользователь №: 94104



Цитата(Vasiliy2011 @ 18.3.2011, 19:40) *
Нет,на ИРТИСе нельзя,если,конечно,они что-то новое не придумали.Но все равно им стоит отдать должное,практически водиночку противостоят басурманам rolleyes.gif
А в техноас позвонил,сказали,что все включено,так что есть о чем помечтать rolleyes.gif

Есть у кого опыт сшивки термограмм?Кто чем для этого пользуется?


Есть такая программа! Вам под какой тепловизор нужно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vasiliy2011_*
сообщение 18.3.2011, 21:37
Сообщение #349





Guest Forum






Цитата(irbest @ 18.3.2011, 21:11) *
Есть такая программа! Вам под какой тепловизор нужно?

Да взять хотя бы тот же Flir i7.
Фотошоп не предлагатьsmile.gif
Денег немногоsmile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
n50
сообщение 18.3.2011, 22:07
Сообщение #350





Группа: Участники форума
Сообщений: 353
Регистрация: 13.2.2011
Пользователь №: 94104



Цитата(Vasiliy2011 @ 18.3.2011, 20:37) *
Да взять хотя бы тот же Flir i7.
Фотошоп не предлагатьsmile.gif
Денег немногоsmile.gif



Называется GRAYESS (возможно OEM GORATEC). Позволяет склеивать вручную в радиометрическом формате. FLIR должен быть в списке. Если пришлёте в личку несколько файлов с перекрытием, то попробую продемонстрировать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
burokrat
сообщение 18.3.2011, 22:31
Сообщение #351





Группа: Участники форума
Сообщений: 685
Регистрация: 8.3.2011
Из: г.Королев
Пользователь №: 97402



Скорее всего, будут искать дефекты электроустановки: перегрев контактов, проводки и т.п.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zorch
сообщение 18.3.2011, 23:27
Сообщение #352





Группа: Участники форума
Сообщений: 155
Регистрация: 12.4.2010
Пользователь №: 51991



GORATEC не работает с FLIRовским форматом. по крайней мере у меня не сработало.. FLIRовские отдельно обрабатываю, NECовские в GORATEC
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
n50
сообщение 19.3.2011, 0:39
Сообщение #353





Группа: Участники форума
Сообщений: 353
Регистрация: 13.2.2011
Пользователь №: 94104



Цитата(Zorch @ 18.3.2011, 22:27) *
GORATEC не работает с FLIRовским форматом. по крайней мере у меня не сработало.. FLIRовские отдельно обрабатываю, NECовские в GORATEC


Верно, но я имел ввиду GORATEC как производителя. У него раньше было (может и сейчас есть) приложение STICH, которое "заточено" сразу под несколько производителей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ERMA
сообщение 19.3.2011, 13:49
Сообщение #354





Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 27.8.2010
Пользователь №: 69801



Цитата(Vasiliy2011 @ 18.3.2011, 23:17) *
А что будете делать с термограммами?Конечный результат обследования?

Отчет ввиде термограмм и фотоснимков с температурными дефектами будем предоставлять клиентам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vasiliy2011_*
сообщение 20.3.2011, 14:21
Сообщение #355





Guest Forum






Цитата(ERMA @ 19.3.2011, 13:49) *
Отчет ввиде термограмм и фотоснимков с температурными дефектами будем предоставлять клиентам.

Ну так вот, вчера работал с Флиром 60-м, смысл работы тот же. Все нормально, но переключение режимов видимый-инфракрасный для меня показалось не совсем удобным - через 2-й уровень меню,зато оптика порадовала - есть возможность вручную настроить фокус и получить достаточно резкое изображение, подсветка светодиодная и лазерная указка.Блютуз.картинка в картинке.Еще одна особенность - получаемое видимое изображение раза в полтора больше инфракрасного.В техноасе такой 350 т.р (Термоведпрофи)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_leonidus_*
сообщение 21.3.2011, 10:29
Сообщение #356





Guest Forum






Цитата(leonidus @ 17.3.2011, 11:51) *
ERMA Сами закупили недавно Fluke Ti25. Комментарии к снимкам сохраняются в память вместе с изображением. Может делать как "чистые" картинки в инфракрасном или видимом диапазонах так и их слитные виды. Около 250 тыс.

Не вижу как можно здесь отредактировать своё сообщение, поэтому так продолжу: в приложенной документации наш Fluke Ti25 позиционируется производителем на обслуживание электроустановок, электромеханического оборудования, КИП и пр.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
toljan
сообщение 22.3.2011, 10:58
Сообщение #357





Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 11.11.2010
Пользователь №: 80611



Вчера был приобретен Fluke-Ti25. Вполне достойный прибор, позволяет снимать по принципу "навел-сфокусировал-снял". Остальное делает программа. Можно, конечно, перед съемкой ввести нужные параметры, но можно все это сделать и потом в самой программе. Программа позволяет редактировать изображения - выставлять холодные, горячие точки, менять палитру, формат изображения (полное ИК, видимое, режим смешивания).
Программа создает отчет в формате MSWord и в PDF.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vasiliy2011_*
сообщение 27.3.2011, 22:27
Сообщение #358





Guest Forum






Цитата(irbest @ 19.3.2011, 1:39) *
Верно, но я имел ввиду GORATEC как производителя. У него раньше было (может и сейчас есть) приложение STICH, которое "заточено" сразу под несколько производителей.

цена вопроса?
кто поставляет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
слива
сообщение 30.3.2011, 15:53
Сообщение #359





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 20.1.2011
Пользователь №: 90347



Цитата
Цитата
Вот еще интересный снимок - стекло (обычное). Показывает, как важно при замере температуры поверхности стекла выставлять правильную отраженную температуру.



Можно подробнее,как определить ПРАВИЛЬНУЮ ОТРАЖЕННУЮ ТЕМПЕРАТУРУ?? Файл не открывается...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tpa2009
сообщение 30.3.2011, 17:11
Сообщение #360





Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680



Цитата(слива @ 30.3.2011, 16:53) *
Можно подробнее,как определить ПРАВИЛЬНУЮ ОТРАЖЕННУЮ ТЕМПЕРАТУРУ??

Вот книжечка от Testo, там посмотрите с. 7 и 27. Интересное руководство, ликбез по тепловизорам.
Цитата(слива @ 30.3.2011, 16:53) *
Файл не открывается...

Да там ничего особенного. термограмма окна. в котором как в зеркале отражаются лампы и я сам. То есть на термограмме окон не температура их поверхности. а температура отраженной в них поверхности.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Testo_Prakticheskoe_rukovodstvo_po_termografii.pdf ( 305,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 521
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

36 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 4.8.2025, 17:56
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных