Выбор тепловизоров Опции

[burokrat]

Интересно и доступным языком. А то купил недавно Вавилова 2009г. - читаю с трудом (да, путь познаний труден и нуден). Может, вывесить в литературе? В руководстве сказано: "Материал данного руководства защищен авторским правом. Все права принадлежат исключительно компании Testo AG. Материал руководства запрещается публиковать в других коммерческих источниках, видоизменять или использовать в целях, отличных от предполагаемых для пользователя целей, без предварительного письменного соглашения компании Testo AG." На авторское право никто не претендует, здесь источник некоммерческий, изменять руководство никто не планирует (на сайте), цели - такие же, как у компании Testo AG: просветить, научить, применить.

Сообщение отредактировал burokrat - 30.3.2011, 18:38

[burokrat]

Интересно и доступным языком. А то купил недавно Вавилова 2009г. - читаю с трудом (да, путь познаний труден и нуден). Может, вывесить в литературе? В руководстве сказано: "Материал данного руководства защищен авторским правом. Все права принадлежат исключительно компании Testo AG. Материал руководства запрещается публиковать в других коммерческих источниках, видоизменять или использовать в целях, отличных от предполагаемых для пользователя целей, без предварительного письменного соглашения компании Testo AG." На авторское право никто не претендует, здесь источник некоммерческий, изменять руководство никто не планирует (на сайте), цели - такие же, как у компании Testo AG: просветить, научить, применить.

Сообщение отредактировал burokrat - 30.3.2011, 18:38

[tpa2009]

купил недавно Вавилова 2009г. - читаю с трудом (да, путь познаний труден и нуден).

Наши авторы просто не умеют писать. Как книги, так и нормативную литературу. Как правило, получается занудно и очень тяжелым языком, нет систематизации, обобщения, выделения главного и второстепенного, примеров тех же расчетов. А инструкцию на смоленский газоанализатор ГИАМ кто-то читал? Это вообще шедевр советской технической мысли.

Может, вывесить в литературе?

А почему бы и нет? Я - за свободу распространения информации, в том числе и выпущенной после 2004 г. . Хорошие книги я обязательно стараюсь купить. Но в большинстве своем сейчас книги издаются не очень. Посмотришь название, заинтересуешься, найдешь в электронном виде или закажешь по МБА, полистаешь, и понимаешь, что отдал бы деньги (немалые) зазря. Вот этого, наверно, издатели и опасаются, когда борются с тиражированием технических книг. Кстати, заметил, что если есть книга, и ее никто не скопировал и ее нет в сети, значит книга не стоит внимания.
Не сочтите за рекламу, но хочу еще несколько ссылок дать, материал интересный. У них на сайте этой брошюры нет (ее можно заказать только почтой, в самом низу страницы), но есть несколько других интересных. Еще есть две книжки на английском - что бы скачать, нажмите закладку "информационная брошюра, версия для загрузки.

[Alex_]

... цели - такие же, как у компании Testo AG: просветить, научить, применить.

у компании Testo AG есть единственная цель - максимизация прибыли. Все остальное - спсобы достижения этой цели.

[burokrat]

у компании Testo AG есть единственная цель - максимизация прибыли. Все остальное - спсобы достижения этой цели.

Значит, в данном случае их способ совпадает с моими целями. Вот, скинул модератору (неважно, кому), получился маленький манифест о распространении информации:
"Для того, чтобы нормативная база развивалась, необходимо не только ориентироваться на старое, но и обмениваться новым. Сегодня строительная и энергетическая отрасли в РФ даны на откуп СРО. Каждая СРО может не только утвердить старые, проверенные временем, стандарты, но и принять свои, новые. Учитывая количество СРО, новых документов, в т.ч. методик, требований и рекомендаций, будет (и уже есть) множество. Размещение этих новых документов способствует обмену мнениями, развитию норм и правил игры (работы СРО и участников). Отказываясь от их опубликования, размещая только старые документы, АВОК тормозит развитие норм. Вместо того, чтобы стать площадкой обсуждения новых СРО-стандартов и иметь возможность их изменения к лучшему, АВОК политикой запрета размещения "свежих" документов (речь идет не о книгах, а о нормативных документах) замыкается на старых нормах и своих собственных стандартах, считая их единственно правильными. Подобная политика приводит к разобщению норм, разрозненности и значительному отличию требований разных организаций по одним и тем же вопросам, тогда как в силах АВОК стремиться к объединению норм и требований, способствовать единой стандартизации." Жду реакции. Надеюсь, не отключат меня и согласятся с мнением.

[burokrat]

С 2003г. по настоящее время. Датированные 2003г. и позднее удаляют не только книги, но и методики, рекомендации и т.п. литературу, когда находят.

Сообщение отредактировал burokrat - 31.3.2011, 10:12

[tpa2009]

у компании Testo AG есть единственная цель - максимизация прибыли. Все остальное - способы достижения этой цели.

А кому от этого плохо? Если для получения прибыли делаются неплохие приборы и издаются полезные брошюрки? Да и что, у Flir, ТехноАС, ИРТИСа, китайцев, другая цель? Плохо, если для максимизации прибыли ищут "схемы", "подходы", "откаты", обманывают и гонят брак подешевле. А если для этого пишут полезную брошюру, всем будет только польза. Вы (или я) получу информацию или (и) прибор, Тесто - прибыль. Или Вы коммунист по убеждениям?

... АВОК политикой запрета размещения "свежих" документов (речь идет не о книгах, а о нормативных документах) ...

Интересно, а что там удалили, какие документы?

С 2003г. по настоящее время...

А мне один из модераторов писал, что после 2004 г.

[burokrat]

С мнением не согласились, так что обмениваться чем-либо новым можно только через личку.

[irtis]

Нет,на ИРТИСе нельзя,если,конечно,они что-то новое не придумали.Но все равно им стоит отдать должное,практически водиночку противостоят басурманам
А в техноас позвонил,сказали,что все включено,так что есть о чем помечтать

Есть у кого опыт сшивки термограмм?Кто чем для этого пользуется?

Обратитесь к производителю и не стройте предположения. Есть такой программно аппаратный комплекс, который в автоматическом режиме снимает и складывает полученные термограммы. Многие наши пользователи уже его используют. Примеры попробуем загрузить. Это устройство коренным образом отличается от всех импортных, как и наш термограф.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[tpa2009]

Примеры попробуем загрузить. Это устройство коренным образом отличается от всех импортных, как и наш термограф.

По ряду признаков снимали при засветке фасада солнцем.
Рассказали бы хоть, что за изображение. Цифры - это температура? Весной или осенью снимали? На левую часть наложили фотографию? И почему справа все такое однородное? Судя по всему, там термограмм 70 или больше склеено?
Да, и поясните, в чем коренное отличие ИРТИСа от всех импортных?

Сообщение отредактировал tpa2009 - 31.3.2011, 17:44

[Гость_Vasiliy2011_*]

у компании Testo AG есть единственная цель - максимизация прибыли. Все остальное - спсобы достижения этой цели.

Пользуясь языком присутствующих на форуме лиц это "СОСИСЬКА в TESTE" и ничего больше

Обратитесь к производителю и не стройте предположения. Есть такой программно аппаратный комплекс, который в автоматическом режиме снимает и складывает полученные термограммы. Многие наши пользователи уже его используют. Примеры попробуем загрузить. Это устройство коренным образом отличается от всех импортных, как и наш термограф.

Ну вот и "самые отчественные" появились!
о том, что "програмно-АППАРАТНЫЙ" комплекс есть, известно, но речь-то шла именно о программе. Или Ваше ПО и без головы вручную снятые термограммы сошьет??
К Вам, как к специалистам еще вопрос - где и на чем можно откалибровать, поверить тепловизор и термограф. Что за оборудование используется?Кто, где его производит, аттестует и продает?

[Zorch]

термограмма прикольная.. но действительно непонятно.. точнее так:
слева (цветная часть) нормально.. почему остальное здание снято в другом диапазоне?? или это нельзя в принципе настроить на ИРТИСе?
почему такой сильный цветовой контраст, при разнице температур в 9С.
на фиолетовой части тяжеловато разглядеть характерки.

Василий,
поверяют тепловизоры на АЧТ.. которые покупаются у продавцов.. только это не значит, что купив АЧТ, Вы сможете что-то поверять.. для себя проверять - пожалуйста.
калибровать - импортные никто не будет сам.. ИРТИС конечно у Михал Иваныча
РОСТЕСТ, например, поверяет 2мя ЧТ.. одно для отриц. диапазона камер, другое - для выше 0С.

Сообщение отредактировал Zorch - 1.4.2011, 21:11

[Гость_Vasiliy2011_*]

поверяют тепловизоры на АЧТ.. которые покупаются у продавцов.. только это не значит, что купив АЧТ, Вы сможете что-то поверять.. для себя проверять - пожалуйста.
калибровать - импортные никто не будет сам.. ИРТИС конечно у Михал Иваныча
РОСТЕСТ, например, поверяет 2мя ЧТ.. одно для отриц. диапазона камер, другое - для выше 0С.

СТОП!
Если бы мы говорили о пирометрах, то все и в самом деле было бы так просто, но...
Для того, что бы испытать тепловизор с матрицой 320*240, например, нужно найти АЧТ с достаточно большим термостабилизированным полем.
У Щербакова с одной стороны проще - там вместо матрицы датчиков - один датчик, а с другой стороны с его разрешающей способностью невозможно найти АЧТ классом точности выше термографа

[Zorch]

насколько большим? и почему?

[Verik]

Уважаемые специалисты по тепловизионному контролю,помогите сделать выбор между двумя тепловизорами 882 Testo и TIR32 Fluke нужно для диагностирования ограждающих конструкций,у Testo нравится диапазон рабочих температур до -15град,у Fluke калибровка до -10град,но у Fluke есть IR-Fusion. Заранее всем спасибо.

[Гость_анивский_*]

Уважаемые специалисты по тепловизионному контролю,помогите сделать выбор между двумя тепловизорами 882 Testo и TIR32 Fluke нужно для диагностирования ограждающих конструкций,у Testo нравится диапазон рабочих температур до -15град,у Fluke калибровка до -10град,но у Fluke есть IR-Fusion. Заранее всем спасибо.

Работаю ТИР 32,прибором и ПО доволен.С другими тепловизорами пока не пересекался,поэтому сравнить тяжело.Почитал характеристики тесто 882 схожи.У тир 32 вроде ударопрочность лучше,хотя может рекламная замануха.)

[Zorch]

не ведитесь на функции в камерах.. смотрите "железо" и возможности ПО. камерой главное четко снимайте. остальное с кофейком и кубинской сигарой в офисе

Сообщение отредактировал Zorch - 2.4.2011, 19:00

[tpa2009]

Уважаемые специалисты по тепловизионному контролю,помогите сделать выбор между двумя тепловизорами 882 Testo и TIR32 Fluke нужно для диагностирования ограждающих конструкций,у Testo нравится диапазон рабочих температур до -15град,у Fluke калибровка до -10град,но у Fluke есть IR-Fusion.

Мне кажется, IR-Fusion - просто рекламная фишка. Зачем в тепловизоре совмещать, если при работе на объекте глазами намного лучше видно? У Testo совмещение есть в ПО, но, если честно, ни разу не пользовались, не требуется. Тут мне кажется -10 и -15 намного важней для выбора. Насчет Fluke не знаю, а когда меряли Flir-ом, у которого до -10, он при низких температурах просто отключал картинку. Один раз вечером выехали на объект, так ничего и не досняли. А надо было срочно. Да, и важно - узнайте возможность, место, продолжительность и стоимость поверки. Она должна каждый год быть.

[burokrat]

Мне кажется, IR-Fusion - просто рекламная фишка. Зачем в тепловизоре совмещать, если при работе на объекте глазами намного лучше видно? У Testo совмещение есть в ПО, но, если честно, ни разу не пользовались, не требуется. Тут мне кажется -10 и -15 намного важней для выбора. Насчет Fluke не знаю, а когда меряли Flir-ом, у которого до -10, он при низких температурах просто отключал картинку. Один раз вечером выехали на объект, так ничего и не досняли. А надо было срочно. Да, и важно - узнайте возможность, место, продолжительность и стоимость поверки. Она должна каждый год быть.

А Flir какой был? У Е-серии рабочая температура до -15 по сайту производителя, а когда разговаривал с их представителем, он меня уверял, что по факту - до -25.

[tpa2009]

А Flir какой был?

InfraCAM

[Alien911]

Господа, за Flir могу сказать так: лично снимал при -14 все было на ура. Единственное, субъективно, чуть-чуть тормознее в меню он работал, а картинки все были отличные. Flir B360. После этого был T400, с ним, правда короткий период - минут 20-30, я работал при -20. Тоже все нормально было. С диллером когда разговаривал, он говорит, что новые линейки, особенно e30-e50 действительно проверяли при -25 - работают.

[Zorch]

при минусах камеры работают нормально, НО не продолжительное время. под куртку убирайте и все.. с ЖК дисплееями сложнее, чем с видоискателем..
по мне, так слишком много внимания этой характеристике.
понимаю, если только в районах, где большую часть времени дубак..
но туда можно взять и камеру с нижним пределом в -40С.

Сообщение отредактировал Zorch - 3.4.2011, 8:21

[Alien911]

-40? ПРикольно! Токма не видел я таких... К сожалению... А то бы шефа уговорил! Кстати, господа, а кто-нить зверей из новых Флиров видел? Например Т640?

[Zorch]

у ФЛИРа вся Р серия от -40
у НЕКа тоже топовые модели от -40.

Т600 серия прикольная.. типа трансформеры. ФЛИРу смотрю нравится всякие фишки делать, типа беспроводных интрефейсов.. блютус, wifi и др.. по мне так, на практике, непонятно зачем...

[burokrat]

-40? ПРикольно! Токма не видел я таких... К сожалению... А то бы шефа уговорил! Кстати, господа, а кто-нить зверей из новых Флиров видел? Например Т640?

Заказали 2 штуки Е40, застряли на таможне в Нидерландах. Фирма обещает доставить до конца апреля. Их производство начато 1 марта, так что совсем свежие модели. Разрешение 160х120, но для моих целей хватит. ТТХ ниже.

Прикрепленные файлы

 1015_flir_eseries_brochure.pdf ( 4,82 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 271
 1020_sravnenie_teplovizorov_flir_serii_e.pdf ( 486,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 260

 

[Verik]

не ведитесь на функции в камерах.. смотрите "железо" и возможности ПО. камерой главное четко снимайте. остальное с кофейком и кубинской сигарой в офисе

А кто нибуть может сравнить ПО Fluke и Testo?кто пользовался и тем идругим?

[Гость_анивский_*]

А кто нибуть может сравнить ПО Fluke и Testo?кто пользовался и тем идругим?

У Флюка удобное ПО с пожизненым бесплатным обновлением.С пятью шаблонами для отчётов,возможностью шкалы в сотые градуса и другие девайсы как совмещение фото в термограмме,.Для аудита и попугать заказчиков в самый раз.А вообще я думаю что оба ПО достойные,(Тесто не юзал пока),по крайне мере для аудита все нужные функции есть.Это как сравнивать телефоны Нокиа и Сони Эрексон.)))

[tpa2009]

Господа, за Flir могу сказать так: лично снимал при -14 все было на ура.

А у нас вот так получилось, не захотел, зараза. Наверное, особенность именно той серии.

С диллером когда разговаривал, он говорит, что новые линейки, особенно e30-e50 действительно проверяли при -25 - работают.

Ну у Е30 и в паспорте -20°С.

при минусах камеры работают нормально, НО не продолжительное время. под куртку убирайте и все.

То есть важно - размеры (что бы под куртку можно было засунуть ). И разогретый сотрудник, готовый к телу ледышку прижимать.

по мне, так слишком много внимания этой характеристике. понимаю, если только в районах, где большую часть времени дубак.

Может быть. Но ведь все-таки производители разный нижний предел ставят, -10, -15, -20. От чего то это зависит? Поэтому лучше все-таки брать "по правильному", а не на авось. А по температуре, сейчас посмотрел статистику по среднедневной температуре за 2010 г. в нашем теплом Белгороде: холоднее -20°С - 5 дней, -20...-15°С - 10 дней, -15...-10°С - 10 дней, -10...-5°С - 29 дней, -5...0°С - 47 дней. Вечером и утром будет еще холодней. Так что по крайней мере шестая часть зимы у нас была холодней -15.

но туда можно взять и камеру с нижним пределом в -40С. у ФЛИРа вся Р серия от -40. у НЕКа тоже топовые модели от -40.

И стоит от 1 200 000. Дороговато.

Т600 серия прикольная.. типа трансформеры. ФЛИРу смотрю нравится всякие фишки делать...

Сейчас все стали типа видеокамер делать, у Testo, Nec есть. Fluke только пока не отметился. А у NECа вообще вроде фотоаппарата-мыльницы есть, дороговато правда для его параметров.

А кто нибуть может сравнить ПО Fluke и Testo?кто пользовался и тем идругим?

У Флюка удобное ПО с пожизненым бесплатным обновлением.С пятью шаблонами для отчётов,возможностью шкалы в сотые градуса и другие девайсы как совмещение фото в термограмме.А вообще я думаю что оба ПО достойные,(Тесто не юзал пока)

Аналогично, Fluke не пользовался, но в Testo все то же самое. Вот, смотрю окно: гистограммы, температурные профили, построение изотерм (выделение диапазона одним цветом), поиск горячей и холодной точки, простановка точек в любом месте, пять шаблонов, совмещение термограммы и фото (как две картинки на страничке, так и друг на друге), изменение шкалы и палитры, изменение степени черноты и отраженной температуры, воспроизведение голосовых комментариев, ввод влажности, окружающей температуры и точки росы (для поиска возможной плесени). Все на русском. Помощи нет, но есть книжка (лежит на работе, но её даже не распаковывали, и так все понятно). У ведущих производителей, наверное, в ПО все одно и тоже.
Да, еще в тепловизоре надо, что бы кнопки крупные были, что бы в перчатках удобно было нажимать.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 3.4.2011, 17:28

[Гость_Vasiliy2011_*]

насколько большим? и почему?

Ну а как еще получить такую матрицу калиброванных выверенных по температуре точек?Я с трудом представляю,что кто-то из наших метрологов будет поверять тепловизор по каждой точке его матрицы.
Самое интересное,что в самой АЧТ контроль температуры ведется контактным способом, а он по определению,хоть и незначительно, но уже при самом измерении искажает истинную температуру объекта.

[Zorch]

и стоит от 1 200 000. Дороговато.

от 640 т.р.

По температурам производители заявляют гарантированный диапазон, ессно в лаб. условиях. Всегда есть исключения. Если не постоянно гонять камеру в несвойственных условиях, то может и ничего.. хотя, конечно, не на ровном месте придумываются камеры с низким нижним пределом. (не думаю что заслуга только маркетологов)

Василий, ессно никто не проверяет-поверяет каждую точку матрицы. вот поэтому и не надо полноразмерных АЧТ.
погрешность есть всегда и во всем. также как и допуски по этой самой погрешности. АЧТ "точнее" камеры, соот-но можно поверять..
как в геодезии, тахеометры поверяются более точными тахеометрами, которые в свою очередь получаются при выбраковки менее точных моделей.. то есть случайно.. вот такой коламбур.

Сообщение отредактировал Zorch - 3.4.2011, 22:03

[tpa2009]

от 640 т.р.

Это какой? Я P-серию видел только от 1 200 000 до 1 800 000.