Выбор тепловизоров Опции

[n50]

-40? ПРикольно! Токма не видел я таких... К сожалению... А то бы шефа уговорил! Кстати, господа, а кто-нить зверей из новых Флиров видел? Например Т640?

IVN-780 (он же МИКРОН 7815 он же NEC TH7700). В феврале при температуре -27С 30 минут фасадной съёмки. Я больше не смог. Он смог. Раньше в подобных условиях снимал TH9100WL. Также без проблем. Панорама получилась ровная и без завалов в центре
Кстати, о цене. В Европе стоит около 9000 евро с ндс. Вполне доступно. Что-то у вас с ценами не так.

[n50]

-40? ПРикольно! Токма не видел я таких... К сожалению... А то бы шефа уговорил! Кстати, господа, а кто-нить зверей из новых Флиров видел? Например Т640?

IVN-780 (он же МИКРОН 7815 он же NEC TH7700). В феврале при температуре -27С 30 минут фасадной съёмки. Я больше не смог. Он смог. Раньше в подобных условиях снимал TH9100WL. Также без проблем. Панорама получилась ровная и без завалов в центре
Кстати, о цене. В Европе стоит около 9000 евро с ндс. Вполне доступно. Что-то у вас с ценами не так.

[n50]

не ведитесь на функции в камерах.. смотрите "железо" и возможности ПО. камерой главное четко снимайте. остальное с кофейком и кубинской сигарой в офисе

100% согласен! Главное - фокус и равномерность матрицы. Я в NEC TH9100 отключил даже встроенную фотокамеру - не нужна. Лучше разориться на ПО и фотоаппарат с приличным зумом и вспышкой.

Недавно пробовал французско-ирландско-китайскую камеру. Наворотов много, но при минус 8С уже равномерной матрицы не добиться.

[tpa2009]

IVN-780 (он же МИКРОН 7815 он же NEC TH7700). В феврале при температуре -27С 30 минут фасадной съёмки. Кстати, о цене. В Европе стоит около 9000 евро с ндс. Вполне доступно. Что-то у вас с ценами не так.

NEC TH7700 - от -20 до +250, 640 т.р. или 16 тыс. евро. Да, с ценами что-то не то.

[n50]

NEC TH7700 - от -20 до +250, 640 т.р. или 16 тыс. евро. Да, с ценами что-то не то.

Японцы что-то поскромничали с диапазоном.
Вот этот от -40 до +500
http://www.mikroninfrared.com/uploads/Mikr...5_datasheet.pdf

или модификация для строительства с диапазоном от -40 до +120 со встроенной фотокамерой.
http://www.mikroninfrared.com/uploads/Mikr...n_DS_M7815B.pdf

[tpa2009]

Японцы что-то поскромничали с диапазоном.

Ваши описания и наши - на разные камеры. Там, кроме частоты, разные размеры, max температуры, вес, минимальное расстояние фокусировки.

[Zorch]

Это какой? Я P-серию видел только от 1 200 000 до 1 800 000.

NEC G100 -40C +500C 320x240

цены за бугром конечно другие.. это наша Раша..

[n50]

Ваши описания и наши - на разные камеры. Там, кроме частоты, разные размеры, max температуры, вес, минимальное расстояние фокусировки.

вес - тот же. Один из размеров отличается на 5 мм. Остальные - на 1 мм. Видимо, дюймы в сантиметры перевели без округления. Оптика и диапазоны разные, т.к. для разных рынков. Например, для немцев (IMPAC) делали диапазон до +450С, но с оптикой как для TH7700. Сейчас в европе продают, то же, что и у себя в Америке.
Частоты у МИКРОНА - 8,5 и 60 Гц. формат радиометрического файла одинаковый. Софт в камере одинаковый.
Чувствительность разная - американцы себе плохо не сделают . ПО для отчётов разное. Но под этот формат .sit и другие пишут. GORATEC, он же GRAYESS.

Всё это называется сегментация рынка или развод .

После того, как NEC и MИКРОН побили горшки, они и камеры продают разные. Общих моделей не осталость, например,
МИКРОШОТа и TH9260.

[tpa2009]

Всё это называется сегментация рынка или развод .

Для России вообще-то должны нижний диапазон снижать, а не поднимать. Ну да ладно. Работать при -40°С - себя не уважать.

[n50]

Для России вообще-то должны нижний диапазон снижать, а не поднимать. Ну да ладно. Работать при -40°С - себя не уважать.

А NEC и снизил, только для TH9100.

А что делать если надо работать? Измерение у самого края диапазона не вселяет большой надежды на качество измерения.

[irtis]

По ряду признаков снимали при засветке фасада солнцем.
Рассказали бы хоть, что за изображение. Цифры - это температура? Весной или осенью снимали? На левую часть наложили фотографию? И почему справа все такое однородное? Судя по всему, там термограмм 70 или больше склеено?
Да, и поясните, в чем коренное отличие ИРТИСа от всех импортных?

Был загружен файл с температурами и со шкалой, вопрос к модератору (можете посмотреть примеры на нашем сайте). Вообще это термограмма собрана автоматически из 50 термограмм, создается общий массив данных, который в дальнейшем обрабатывается как один кадр. В каждой точке Вы можете померить температуру, рассчитать приведенный коэффициент сопротивления теплопередаче (для стационарного режима), построить графики, гистограммы и т.д. Снимали весной для своего удовольствия, фотографию не накладывали. Конструкция ИРТИС коренным образом отличается от всех матричных тепловизоров. Отсутствие оптики на входе, компенсация температурного дрейфа и т.д. позволяет получать достоверные данные (радиационные температуры) в каждой точке, обеспечивать равномерность чувствительности, оптической разрешающей способности по всему полю термограммы, нет сильной зависимости от расстояния (если нет влияния атмосферы) и угла визирования. Исходя из этого, нам удалось полностью автоматизировать процесс получения термограмм с дальнейшей их склейкой.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[n50]

Был загружен файл с температурами и со шкалой, вопрос к модератору (можете посмотреть примеры на нашем сайте). Вообще это термограмма собрана автоматически из 50 термограмм,....

матрица 240х320. На фокус не жалуюсь. Радиометрический формат SIT. Программа GRAYESS Stich (OEM GORATEC).
Поддерживает FLIR FLUKE TESTO NEC SAT. Можно убирать геометрические искажения.
На склеивание 35 термограмм вручную ушло 25-30 мин.
Пробовал другие программы, но при автоматическом склеивании получается размытость.

Есть ли в Вашей программе возможность обрабатывать другие форматы?


Подскажите, кто знает, у FLIR автоматическое склеивание и какие отзывы?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[n50]

Был загружен файл с температурами и со шкалой, вопрос к модератору (можете посмотреть примеры на нашем сайте). Вообще это термограмма собрана автоматически из 50 термограмм,

Вот автоматическая склейка в Microsoft ICE (около 40 термограмм). Но это jpg

Сообщение отредактировал irbest - 4.4.2011, 13:37

Эскизы прикрепленных изображений

 

[irtis]

матрица 240х320. На фокус не жалуюсь. Радиометрический формат SIT. Программа GRAYESS Stich (OEM GORATEC).
Поддерживает FLIR FLUKE TESTO NEC SAT. Можно убирать геометрические искажения.
На склеивание 35 термограмм вручную ушло 25-30 мин.
Пробовал другие программы, но при автоматическом склеивании получается размытость.

Есть ли в Вашей программе возможность обрабатывать другие форматы?


Подскажите, кто знает, у FLIR автоматическое склеивание и какие отзывы?

У нас панорамное изображение складывается автоматически за несколько секунд в зависимости от возможностей компьютера. Можем получать даже круговую панораму.
Форматы других приборов не поддерживаем, так как способ и возможности получения данных принципиально разные

[irtis]

Вот автоматическая склейка в Microsoft ICE (около 40 термограмм). Но это jpg

Интересная термограмма. Почему окна на верхних этажах холоднее чем на нижних хотя стены приблизительно имеют одинаковую температуру

[wladek]

Интересная термограмма. Почему окна на верхних этажах холоднее чем на нижних хотя стены приблизительно имеют одинаковую температуру

это небо отражается в окнах верхних этажей, а в нижних - соседние здания

[Гость_анивский_*]

Интересная термограмма. Почему окна на верхних этажах холоднее чем на нижних хотя стены приблизительно имеют одинаковую температуру

Потому что угол больше и отражает небо,а оно всегда холодное.

[Zorch]

... нет сильной зависимости от расстояния (если нет влияния атмосферы) и угла визирования...

У нас панорамное изображение складывается автоматически за несколько секунд в зависимости от возможностей компьютера. Можем получать даже круговую панораму.
Форматы других приборов не поддерживаем, так как способ и возможности получения данных принципиально разные

а каков алгоритм съемки панорам?

Потому что угол больше ..

все верно. в данном конкретном случае.
если бы было фото обычное, понятнее стало бы. скорее всего фасад из материала, который бликует.

небо бывает разное.. красиво в камеру смотреть на вент. фасад, по которому плывут облака...

Подскажите, кто знает, у FLIR автоматическое склеивание и какие отзывы?

полностью автоматического нет.
1. При съемке камерой: наложение кадров
2. в ПО: тоже вручную фактически

Сообщение отредактировал Zorch - 4.4.2011, 16:38

[n50]

небо бывает разное.. красиво в камеру смотреть на вент. фасад, по которому плывут облака...

можно и резервуаром наслаждаться . Кстати, тоже панорама

Эскизы прикрепленных изображений

 

[irtis]

термограмма прикольная.. но действительно непонятно.. точнее так:
слева (цветная часть) нормально.. почему остальное здание снято в другом диапазоне?? или это нельзя в принципе настроить на ИРТИСе?
почему такой сильный цветовой контраст, при разнице температур в 9С.
на фиолетовой части тяжеловато разглядеть характерки.

Василий,
поверяют тепловизоры на АЧТ.. которые покупаются у продавцов.. только это не значит, что купив АЧТ, Вы сможете что-то поверять.. для себя проверять - пожалуйста.
калибровать - импортные никто не будет сам.. ИРТИС конечно у Михал Иваныча
РОСТЕСТ, например, поверяет 2мя ЧТ.. одно для отриц. диапазона камер, другое - для выше 0С.

Термограмму снимали в мае, отопление выключено. Просто одна сторона освещена солнцем, а другая в тени. Задачу энергоаудита не ставили. У нашего прибора широкий динамический диапазон, поэтому теневую сторону можно рассмотреть также подробно, с использованием второй палитры.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[irtis]

можно и резервуаром наслаждаться . Кстати, тоже панорама

Резервуар хороший, только непонятно, это уровень плыл или переотражения.

[Zorch]

Термограмму снимали в мае, отопление выключено. Просто одна сторона освещена солнцем, а другая в тени. Задачу энергоаудита не ставили. У нашего прибора широкий динамический диапазон, поэтому теневую сторону можно рассмотреть также подробно, с использованием второй палитры.

все равно не то что-то.
почему при склейке вся картинка не раскидалась по диапазону ?? как на автомате вообще строится диапазон: например, в одном снимке макс темп +15, в другом +35.. как ПО выстроит картинку? 0 +15С с засветками? или 0 +35 вся термограмма? или для каждого кадра свои диапазон?


Коллеги, давайте, пож-та, с термограммами в отдельную тему пойдем.. а то все в кучу.

можно и резервуаром наслаждаться . Кстати, тоже панорама

красиво..

Резервуар хороший, только непонятно, это уровень плыл или переотражения.

где именно?

[n50]

Резервуар хороший, только непонятно, это уровень плыл или переотражения.

резервуар аммиачный. Уровень не увидеть. Отражаются проплывающие облака. Снято для демонстрации панорамной съёмки, разрешающей способности тепловизора и бесполезности обследования.

[tpa2009]

... рассчитать приведенный коэффициент сопротивления теплопередаче (для стационарного режима),

Это скорее не достоинство программы, а показатель невысокой компетенции разработчиков в области теплофизики. Альфу, наверное, 23 принимаете?

Конструкция ИРТИС коренным образом ....

Ну это особенности конструкции, которые и правда радикально отличаются от массового западного аналога . Не хотят буржуи передовой опыт перенимать, все ерунду какую-то клепают. Меня интересует, в чем коренное отличие для пользователя (кроме, конечно, необходимости таскать ноутбук и заливать азот). Что может Иртис и не может тот же Флир. И если можно, не абстрактные характеристики ("достоверные данные, равномерность чувствительности"), а конкретные примеры, вот мол в этом случае это может сделать только ИРТИС. Склейка диаграмм, это, конечно, красиво, но в практике малополезно. А при обычной съемке какие преимущеcтва?

Сообщение отредактировал tpa2009 - 5.4.2011, 6:08

[irtis]

Это скорее не достоинство программы, а показатель невысокой компетенции разработчиков в области теплофизики. Альфу, наверное, 23 принимаете?

Ну это особенности конструкции, которые и правда радикально отличаются от массового западного аналога . Не хотят буржуи передовой опыт перенимать, все ерунду какую-то клепают. Меня интересует, в чем коренное отличие для пользователя (кроме, конечно, необходимости таскать ноутбук и заливать азот). Что может Иртис и не может тот же Флир. И если можно, не абстрактные характеристики ("достоверные данные, равномерность чувствительности"), а конкретные примеры, вот мол в этом случае это может сделать только ИРТИС. Склейка диаграмм, это, конечно, красиво, но в практике малополезно. А при обычной съемке какие преимущеcтва?

Почему же западные производители не хотят. Была такая камера VarioScan, которая появилась после демонстрации нашей камеры в Еноптик (Германия). Просто выпускать такие приборы сложнее, проще взять конструктор "балометрический тепловизор" и сделать камеру. Необходимость получения панорам уже доказано практикой, особенно это подходит для контроля зданий и сооружений. Еще раз повторимся, что наш прибор обеспечивает равномерность чувствительности по всему полю зрения, и гарантирует измерения радиационной температуры в каждой точке термограммы. Приборам типа Flir использующим внешнюю оптику присуще все погрешности, возникающие в данных оптических системах. Они могут гарантировать параметры только в центре. Данные особенности, например не позволят Вам смотреть одновременно три фазы изоляторов, или их надо разместить в центре поля зрения. Обязательно нужно выбирать угол зрения так чтобы оптическая ось была перпендикулярна объекту. При работе с нашим прибором этими условиями можно пренебречь. Вы потребитель и Вам выбирать, нужен дефектометрический прибор или нет. Многие наши пользователи знают о преимуществах нашего прибора и не хотят класть ИРТИС на полку. Еще добавим, что ИРТИС работает в жестких условиях от -40 до + 400 оС и может измерять от -60 до + 2000 оС (подтверждено Ростестом).

[Гость_анивский_*]

Почему же западные производители не хотят. Была такая камера VarioScan, которая появилась после демонстрации нашей камеры в Еноптик (Германия). Просто выпускать такие приборы сложнее, проще взять конструктор "балометрический тепловизор" и сделать камеру. Необходимость получения панорам уже доказано практикой, особенно это подходит для контроля зданий и сооружений. Еще раз повторимся, что наш прибор обеспечивает равномерность чувствительности по всему полю зрения, и гарантирует измерения радиационной температуры в каждой точке термограммы. Приборам типа Flir использующим внешнюю оптику присуще все погрешности, возникающие в данных оптических системах. Они могут гарантировать параметры только в центре. Данные особенности, например не позволят Вам смотреть одновременно три фазы изоляторов, или их надо разместить в центре поля зрения. Обязательно нужно выбирать угол зрения так чтобы оптическая ось была перпендикулярна объекту. При работе с нашим прибором этими условиями можно пренебречь. Вы потребитель и Вам выбирать, нужен дефектометрический прибор или нет. Многие наши пользователи знают о преимуществах нашего прибора и не хотят класть ИРТИС на полку. Еще добавим, что ИРТИС работает в жестких условиях от -40 до + 400 оС и может измерять от -60 до + 2000 оС (подтверждено Ростестом).

Это у вас предположения на счёт 3-х фаз,о том что погрешности будут от флира?А в градусах назовёте или в процентах?Без ноутбука иртис сможет снимать?И как долго вы сможете работать при морозе в -40С?А ноутбук при -40 может эксплуатироваться?С удовольствием бы поддержал отечественного производителя,но вынужден покупать к сожалению иностранное оборудование.Тепловизор кроме как оценить разность температур,на большее не способен.Теплопроводность стен им не определяют.

[tpa2009]

Необходимость получения панорам уже доказано практикой, особенно это подходит для контроля зданий и сооружений.

Я, к сожалению, таких доказательств пока не видел. Не подскажите, где просветиться можно?

Обязательно нужно выбирать угол зрения так чтобы оптическая ось была перпендикулярна объекту.

У Госсорга есть диаграмма, показывающая. что в пределах угла +/-60° коэффициент излучения для диэлектриков слабо зависит от угла наблюдения. По личным наблюдениям, от угла обзора изменяется только температура окон (точнее меняется то, что в них отражается). Не поясняете, как оптика приводит к погрешности?

ИРТИС работает в жестких условиях от -40 до + 400 оС и может измерять от -60 до + 2000 оС.

Ну это тоже не коренное отличие. Аналоги такие есть. Естественно, про -40, при +400°С я думаю желающих нет измерять .

А ноутбук при -40 может эксплуатироваться?

А при +400°С?

[rblgik]

А при +400°С?

Ну да немного ошибся irtis, хотел написать диапазон измерений, а не работа в таких условиях)))

[irtis]

Это у вас предположения на счёт 3-х фаз,о том что погрешности будут от флира?А в градусах назовёте или в процентах?Без ноутбука иртис сможет снимать?И как долго вы сможете работать при морозе в -40С?А ноутбук при -40 может эксплуатироваться?С удовольствием бы поддержал отечественного производителя,но вынужден покупать к сожалению иностранное оборудование.Тепловизор кроме как оценить разность температур,на большее не способен.Теплопроводность стен им не определяют.

Вы это сможете оценить, если просто направите тепловизор на стену и подождете, или вынести его на улицу там поработаете и войдете в помещение и опять посмотрите на стену, а для изоляторов 0.3 градуса достаточно, еще не забывайте о пере отражениях на фарфоре в диапазоне 8-14 мкм. Про -40, если бы наши приборы не работали не писали бы, а вообще сколько выдержит оператор.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[irtis]

Я, к сожалению, таких доказательств пока не видел. Не подскажите, где просветиться можно?

У Госсорга есть диаграмма, показывающая. что в пределах угла +/-60° коэффициент излучения для диэлектриков слабо зависит от угла наблюдения. По личным наблюдениям, от угла обзора изменяется только температура окон (точнее меняется то, что в них отражается). Не поясняете, как оптика приводит к погрешности?

Ну это тоже не коренное отличие. Аналоги такие есть. Естественно, про -40, при +400°С я думаю желающих нет измерять .

А при +400°С?

Вы знаете, есть желающие измерять при окружающей температуре + 400 оС, это контроль стекловаренных печей, но это конечно не для всех. Вообще наши пользователи работали при температурах +80 оС.




Сообщение отредактировал irtis - 5.4.2011, 16:19

[tpa2009]

а для изоляторов 0.3 градуса достаточно

А для чего достаточно? Что с изолятором может произойти при разнице температур в 0,3°С? Я не иронизирую, просто интересно.

Вы знаете, есть желающие измерять при окружающей температуре + 400 оС, это контроль стекловаренных печей, но это конечно не для всех.

Правда, есть такие желающие? Я довольно много времени провел с пирометром у цементной печи, но лезть внутрь желания не было . Ошиблись, с кем не бывает, но зачем упорствовать в своей ошибке?

Да, и про необходимость панорам Вы так и не ответили. И про погрешность оптики.