Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
36 страниц V  « < 17 18 19 20 21 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Выбор тепловизоров
gedeon
сообщение 31.5.2011, 22:41
Сообщение #541





Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 8.9.2010
Из: СПб
Пользователь №: 71253



Цитата(анивский @ 31.5.2011, 23:33) *
А что даёт фиксированный диапазон?Ну кроме одинаковой палитры.

Палитра от диапазона не зависит smile.gif

Цитата(анивский @ 31.5.2011, 23:40) *
Судя по всему принцип одинаков,только определение как "точка росы" звучит солидней. rolleyes.gif И подсказывает для чего эта функция.))Короче приятный маркетинговый ход.))

Понял. Мерси
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_анивский_*
сообщение 31.5.2011, 22:49
Сообщение #542





Guest Forum






Цитата(gedeon @ 31.5.2011, 23:40) *
Палитра от диапазона не зависит smile.gif

Палитрой я имел ввиду цветовая гамма(в изотерме).Допустим сканирую стену и вижу по цветам(их вроде 7) разницу распределения температур даже в пол градуса,но как только на что то горячее(фонарь,стояк) попадаю диапазон автоматически расширяется в 5-7 раз и я не вижу как распределяются точно температура по стене.Только в ПО.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 1.6.2011, 0:45
Сообщение #543





Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Цитата(анивский @ 31.5.2011, 23:33) *
А что даёт фиксированный диапазон?Ну кроме одинаковой палитры.Температуры те же.Или это может влиять на погрешность?Хотя если склеивать фотки то наверное да.И как нужный диапазон выставляете?Поделитесь практическим опытом.))

Снимает дурацкие вопросы Зака. "Почему Вы говорите что все хорошо если на этой картинке половина окна красная".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tpa2009
сообщение 1.6.2011, 6:03
Сообщение #544





Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680



Цитата(анивский @ 31.5.2011, 23:33) *
А что даёт фиксированный диапазон?Ну кроме одинаковой палитры.Температуры те же.

При автоматическом диапазоне одна и таже температура может быть синей на одной термограмме и красной на другой. Также трудно сравнивать площадь дефектов. Классический пример ляпа при автоматическом диапазоне я когда-то помещал вроде бы в этой ветке. Два снимка здания, один красный (при более низкой температуре стен), другой синий (но сами стены намного горячей). Кстати, варьируя диапазон можно очень хорошие снимки получить (с точки зрения промоушена). Вот, мол, это здание у Вас нормальное, а это неэнергоэффективное. Когда-то пробовал, здания по температуре были почти одинаковые, но подобрал такой диапазон, что при переводе тепловизора с одного на другое одно было синим, другое красным.

Цитата(анивский @ 31.5.2011, 23:33) *
И как нужный диапазон выставляете?Поделитесь практическим опытом.))

Внутри сначала надо посмотреть диапазон возможных температур (типичные дефекты в углах, на лестницах, старых окнах) и подобрать диапазон, что бы все влезало. Обычно у нас 15-25 или 10-25 для проблемных зданий.
Снаружи - начала осмотреть здание и опять же найти мин/мах точки (у нас в Тесто есть режим, где они показываются). И установить чуть с запасом. Так, кстати, устраняется проблема при засветке снимка куском неба.

Но опять, это все из практики, м.б. что-то и не правильно делаем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Izgoy
сообщение 10.6.2011, 22:58
Сообщение #545





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 10.6.2011
Из: г.Арзамас
Пользователь №: 111486



Выбираю тепловизор для энергоаудита небольших отапливаемых помещений.
Выбор свой остановил на Flir E60.

1. Непонятно что у Flir за Е серия такая? i - электроника, b - энергоаудит, а Е на чем специализируется?

2. Если кто работал Flir E60, просьба поделиться личным опытом и оценкой качества термограмм.

3. Есть прибор Flir T335 в среднем по характеристикам такой же как E60, а стоимость его выше почти в два раза
неужели такая разница из за дизайна прибора или я чего то не понимаю?

Заранее благодарю за ответы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
burokrat
сообщение 10.6.2011, 23:23
Сообщение #546





Группа: Участники форума
Сообщений: 685
Регистрация: 8.3.2011
Из: г.Королев
Пользователь №: 97402



Начали пользоваться Е40 (недавно поличили 2 штуки), но они с матрицей 160 на 120 и 2-кратным зуммом, Е60 запланировали, но будет, видимо, в конце года (денег нет). Пока ждали Е40, фирма (Пергам-Инжиниринг) дала нам попользоваться T300. Времени на изучение было 2 месяца, еще с месяц сейчас Е40.
Серия новая, Е40 вообще начали производить с 1 марта этого года, у нас первые на всю Россию 2 экземпляра. У Е-серии нет четкой специализации, мы используем для зданий.
У Е60 лучше частота и видеокамера, но фокус - ручной, а не автоматический. T335 удобней в пользовании из-за возможности любого наклона камеры, в Е-серии приходится наклонять (водить) руками. Е-серия по размерам и поведению в руках - как аккумуляторная дрель или шуруповерт. Т-шка - как навороченный фотоаппарат с приблудами и объективом. Движения при работе похожие. Из личных отзывов тех, кто у нас работал с обоими аппаратами, "Т-лучше", но объяснить на пальцах и примерах не могут, хотя по характеристикам Т300 (или Т335) и Е60 очень похожи. Да, на Е-шках очень дурацкие и ломкие застежки на боковинах, прикрывающие всякие юсби-входы. Одну сразу же сломали, попросили заказать новую (застежку).
А вообще, лучше спросите Пергам, они лучше распишут ++ и -- приборов. Нам они посоветовали Е60.

Сообщение отредактировал burokrat - 10.6.2011, 23:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tpa2009
сообщение 11.6.2011, 7:32
Сообщение #547





Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680



Цитата(Izgoy @ 11.6.2011, 0:13) *
i - электроника, b - энергоаудит, а Е на чем специализируется?

Вообще-то серии - это чисто условно, в основном для маркетинга. b - это building, т.е. для зданиий, а не энергоаудита. Е - Easy, т.е. упрощенная.
Выбирайте не по серии, а по функциям и качеству.
На мой взгляд обязательно должна быть фотокамера с подсветкой, что бы потом в снимках не запутаться. При работе на экранчике - минимальная и максимальная температура. Запасной аккумулятор с возможностью зарядки вне прибора. Автофокус желательно (но не обязательно). Про матрицу - смотря что снимать. Для съемки внутри зданий и электрощитков 120х160 вполне хвататет (ИМХО, в работе внутренней съемки + снаружи места дефектов тоже вполне хватает). Для труб, ЛЭП, и если вдруг есть желание делать хорошую наружку - 240х320. Производитель - Nec, Flir, Testo. Диапазон температур (от -10 лучше не брать, если зимой снимать будете). Ну и дизайн, что бы удобно было работать (не ИРТИС smile.gif ). Базовое программное обеспечение у ведущих производителей в принципе одинаково. Можно у продавца уточнить особенности сервисного обслуживания и поверки.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 11.6.2011, 7:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кислов
сообщение 11.6.2011, 9:14
Сообщение #548





Группа: Участники форума
Сообщений: 93
Регистрация: 19.4.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 104364



Цитата(tpa2009 @ 11.6.2011, 8:47) *
Ну и дизайн, что бы удобно было работать (не ИРТИС smile.gif )

ну может кому-то и по душе сосуд дьюара на спине носить и нетбук перед собой smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
burokrat
сообщение 11.6.2011, 10:33
Сообщение #549





Группа: Участники форума
Сообщений: 685
Регистрация: 8.3.2011
Из: г.Королев
Пользователь №: 97402



У Е-шек есть функция подсветки, включается при работе видео и фото, в тепловом режиме отключена. Есть лазерный целеуказатель. Все указанные tpa2009 функции имеются. Выявился интересный косяк, может у кого-нибудь было похожее: по-первости оба прибора глючили - тормозили, кнопки то срабатывали, то нет, долго загружались, перезагрузка ничего не решала. А потом просто заменили mikroSD с переходником на большую SD карту, и - о чудо! - все заработало без проблем! И больше ничто не глючит. Говорят, подобная фигня характерна для многих современных электронных устройств, в которые вставляют mikroSD, а не SD.

Сообщение отредактировал burokrat - 11.6.2011, 10:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Izgoy
сообщение 11.6.2011, 10:42
Сообщение #550





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 10.6.2011
Из: г.Арзамас
Пользователь №: 111486



Всем спасибо за ответы.
То есть я правильно понял?
Качество термограмм снятых Flir E60 и Flir T335 будет одинаково, ну конечно если руки тем концом вставлены, rolleyes.gif
но тепловизором Flir E60 будет менее удобно работать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
burokrat
сообщение 11.6.2011, 11:56
Сообщение #551





Группа: Участники форума
Сообщений: 685
Регистрация: 8.3.2011
Из: г.Королев
Пользователь №: 97402



ИМХО: да. Но стоимость Е60 раза в 2-3 ниже Т-серии.

Сообщение отредактировал burokrat - 11.6.2011, 11:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
n50
сообщение 11.6.2011, 19:48
Сообщение #552





Группа: Участники форума
Сообщений: 353
Регистрация: 13.2.2011
Пользователь №: 94104



Цитата(Izgoy @ 11.6.2011, 10:57) *
Всем спасибо за ответы.
То есть я правильно понял?
Качество термограмм снятых Flir E60 и Flir T335 будет одинаково, ну конечно если руки тем концом вставлены, rolleyes.gif
но тепловизором Flir E60 будет менее удобно работать?



В апреле пришлось подержать в руках Е60. К термограммам претензий нет. Претензии к управлению. Реагировал на команды неадекватно - то ли из-за качества джойстиков, то ли из-за электроники. Также "крылышки" по бокам не по делу. Директор R&D поклялся поработать над ошибками.
В итоге - если доработают управление, то для этого ценового диапазона вполне приличная камера. Хотелось бы ещё на морозе с ней поработать. А если бы ещё и гибкий монитор как у NEC TH77/7800 был.....
Для приличных отчётов встроенной фотокамеры недостаточно. Рекомендую обзавеститсь дополнительной полноценной фотокамерой с хорошим зумом и вспышкой. Это относится ко всем тепловизорам.

Сообщение отредактировал irbest - 11.6.2011, 19:51
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
burokrat
сообщение 11.6.2011, 20:33
Сообщение #553





Группа: Участники форума
Сообщений: 685
Регистрация: 8.3.2011
Из: г.Королев
Пользователь №: 97402



Цитата(irbest @ 11.6.2011, 21:03) *
В апреле пришлось подержать в руках Е60. К термограммам претензий нет. Претензии к управлению. Реагировал на команды неадекватно - то ли из-за качества джойстиков, то ли из-за электроники.

Это как раз то, о чем я говорил: наверняка карта памяти была mikroSD. При большой SD - все нормально.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
n50
сообщение 11.6.2011, 22:45
Сообщение #554





Группа: Участники форума
Сообщений: 353
Регистрация: 13.2.2011
Пользователь №: 94104



Цитата(Кислов @ 11.6.2011, 9:29) *
ну может кому-то и по душе сосуд дьюара на спине носить и нетбук перед собой smile.gif



Пару недель назад пришлось попробовать его при обследовании здания - мягко говоря, для профессиональной деятельности не предназначен. Извините, если кого обидел.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кислов
сообщение 11.6.2011, 22:52
Сообщение #555





Группа: Участники форума
Сообщений: 93
Регистрация: 19.4.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 104364



Цитата(irbest @ 12.6.2011, 0:00) *
Пару недель назад пришлось попробовать его при обследовании здания - мягко говоря, для профессиональной деятельности не предназначен. Извините, если кого обидел.

для проф. деятельности может и предназначен. термограммы при качественной обработке и профессиональном подходе хорошими получаются. но, для энергоаудита не подходит - это факт. (ИМХО)
(хотя руководитель и сотрудники фирмы молодцы и дело свое знают).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
n50
сообщение 12.6.2011, 2:08
Сообщение #556





Группа: Участники форума
Сообщений: 353
Регистрация: 13.2.2011
Пользователь №: 94104



Цитата(Кислов @ 11.6.2011, 23:07) *
для проф. деятельности может и предназначен. термограммы при качественной обработке и профессиональном подходе хорошими получаются. но, для энергоаудита не подходит - это факт. (ИМХО)
(хотя руководитель и сотрудники фирмы молодцы и дело свое знают).


Перед Михал Иванычем и командой за преданность делу преклоняюсь, но на мой взгляд, ИРТИС совершенно не годится для профессиональной съёмки в реальных условиях по следующим причинам:

-долгое время формирования кадра, из-за чего получить термограмму без искажений с первого раза далеко не всегда удаётся. Штатив тоже не везде можно применить. Также медленная развёртка не позволяет быстро обследовать большие площади.

-отсутствие встроенного монитора и использование внешнего устройства делает обследование крайне неудобным и ограниченным, а иногда может увеличить риск для оператора, т.к. внимание оператора распределено между двумя приборами. С таким набором техники по труднодоступным местам перемещаться тяжело. Также немаловажна продолжительность съёмки и смена (подзарядка) аккумуляторов у двух устройств.

-жидкий азот также осложняет жизнь оператору. Должна болеть голова о запасах и пустят ли с ним в транспорт.

Кто знает, можно ли сделать съёмку в вертикальной плоскости, например, потолка не пролив на себя азот?

Цена, я так понимаю, сейчас тоже далеко не привлекательна.

Поэтому, он больше годится для медицины и лабораторий, чем для реальных условий.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zabexpert
сообщение 12.6.2011, 2:29
Сообщение #557





Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 29.4.2010
Из: Россия
Пользователь №: 54687



Цитата(irbest @ 11.6.2011, 20:03) *
Для приличных отчётов встроенной фотокамеры недостаточно. Рекомендую обзавеститсь дополнительной полноценной фотокамерой с хорошим зумом и вспышкой. Это относится ко всем тепловизорам.

Поддерживаю. Коль сюда завернули, мож кто подскажет, какие фотоаппараты, вернее фирмы, сейчас вызывают доверие. И каким аппаратом были сделаны эти снимки (качестово хорошее)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
n50
сообщение 12.6.2011, 8:07
Сообщение #558





Группа: Участники форума
Сообщений: 353
Регистрация: 13.2.2011
Пользователь №: 94104



Цитата(zabexpert @ 12.6.2011, 2:44) *
Поддерживаю. Коль сюда завернули, мож кто подскажет, какие фотоаппараты, вернее фирмы, сейчас вызывают доверие. И каким аппаратом были сделаны эти снимки (качестово хорошее)


У меня CANON SX20 IS. Несколько достоинств, полезных в нашей деятельности:

-20-ти кратный оптический зум.
-гибкий монитор. Иногда доступ к объекту обследования ограничен и приходится снимать из-за угла. Это же относится и к тепловизорам.
-Есть "башмак" для вспышки. При ночной наружной съёмке встроенной вспышки не хватает, а возвращаться утром только ради фотографии лениво.
-аккумуляторы АА типа. Если съёмка продолжительная и они разрядились, то можно заменить из других устройств (у меня дифференциальный манометр и фонарик работают на 4-х аккумуляторах) или поставить простые батарейки из НЗ.
-есть ручные режимы съёмки.

Работаю им уже почти 3 года. Как и тепловизору, ему за это время досталось не мало. Хорошо, что они не могут говорить smile.gif
Кстати, штатную фотокамеру в своём НЕКе давно отключил - тормозит съёмку и качество не сравнить. Поэтому, наличие встроенной фотокамеры как достоинство не считаю.

Термограмму снял NEC TH9100 со стандартной оптикой. На момент обследования создал положительный перепад давления в помещении +30 Ра. Без него этот дефект не обнаружил бы. А при термографии летом без перепада давления совсем плохо.

Сообщение отредактировал irbest - 12.6.2011, 8:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Izgoy
сообщение 12.6.2011, 8:34
Сообщение #559





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 10.6.2011
Из: г.Арзамас
Пользователь №: 111486



Цитата(irbest @ 11.6.2011, 20:03) *
А если бы ещё и гибкий монитор как у NEC TH77/7800 был.....

На NEC сам тут облизнулся было, G100/120 приглянулись, а прайсок увидел и понял, что губа не дура rolleyes.gif
Если кому интересно выкладываю.
Приборы конечно капитальные, более того я уверен стоят своих денег, но в бюджет наш ну ни как не вкладываются.
Как говорится и хочется и колится.
А по поводу ИРТИС сложилось впечатление, что вещь действительно хорошая, НО не для наших целей и если кто то использует его для аудита, то явно не от хорошей жизни.


Сообщение отредактировал Izgoy - 12.6.2011, 8:34
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  NEC_G100_120_________2011__________.pdf ( 198,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1026
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Izgoy
сообщение 12.6.2011, 8:41
Сообщение #560





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 10.6.2011
Из: г.Арзамас
Пользователь №: 111486



Цитата(irbest @ 12.6.2011, 8:22) *
На момент обследования создал положительный перепад давления в помещении +30 Ра. Без него этот дефект не обнаружил бы. А при термографии летом без перепада давления совсем плохо.

Перепад давления, это каким оборудованием, где можно об этом набраться информации и какова цена вопроса?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кислов
сообщение 12.6.2011, 9:57
Сообщение #561





Группа: Участники форума
Сообщений: 93
Регистрация: 19.4.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 104364



Цитата(irbest @ 12.6.2011, 3:23) *
Поэтому, он больше годится для медицины и лабораторий, чем для реальных условий.

всецело поддерживаю.

Цитата(Izgoy @ 12.6.2011, 9:49) *
А по поводу ИРТИС сложилось впечатление, что вещь действительно хорошая, НО не для наших целей и если кто то использует его для аудита, то явно не от хорошей жизни.

от себя скажу, что другими т/в не пользовался. приобрели сразу иртис. вещь действительно хорошая, но неудобная, плюс нет функции фотографии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
n50
сообщение 12.6.2011, 12:01
Сообщение #562





Группа: Участники форума
Сообщений: 353
Регистрация: 13.2.2011
Пользователь №: 94104



Цитата(Izgoy @ 12.6.2011, 8:49) *
На NEC сам тут облизнулся было, G100/120 приглянулись, а прайсок увидел и понял, что губа не дура rolleyes.gif
Если кому интересно выкладываю.
Приборы конечно капитальные, более того я уверен стоят своих денег, но в бюджет наш ну ни как не вкладываются.
Как говорится и хочется и колится.
А по поводу ИРТИС сложилось впечатление, что вещь действительно хорошая, НО не для наших целей и если кто то использует его для аудита, то явно не от хорошей жизни.


Не хочу обсуждать причины формирования таких цен, но они явно завышены по сравнению с европейскими и тем более, с американскими. Причём дело не в дилере, а в этапах прохождения аппарата от границы до покупателя (пошлины, сертификация, включение в Реестр и т.д.) Ранее продаваемые камеры <span name="mcb_s" id="multishop15" style="overflow:hidden; zoom:1; display:inline; margin: 0px; padding: 0px;" class="wbc_wrapped_word">NEC TH7700</span>/TH7800/TH9100 до сих пор выпускаются американцами под маркой MIKRON. В Европе модель 7815 с диапазоном -40 - 450 град (ТН7700) стоит 7600 евро без ндс.
Если кого-то интересует аналогичная б/у камера - пишите в личку.

Для создания перепада давления использую RETROTEC Q4E. В народе это устройство зовётся blower door, хотя это не совсем и корректно. Основное его назначение - измерение потока воздуха при определённой разнице давления между помещением и улицей, проходящего через неплотности и дефекты строительной конструкции. Допустимые значения потока (кратность обмена воздуха и воздухопроницаемость) определены в строительных нормативах. Т.е. можно оценить здание на соответствие нормативам и на теплопотери.
При обследовании здания в естественных условиях ветер значительно влияет на результат обследования и ряд дефектов из-за его направления может остаться незамеченным. При обследовании под давлением этот фактор исключается и симулирется равномерное воздействие ветра на все стороны ограждающей конструкции со скоростью примерно 10 м/с.
При гарантированном перепаде давления термография позволяет определить места инфильтрации при минимальных перепадах температур (2-3 гр.). Поэтому без работы летом не сижу.
Более подробно эта эта тема обсуждалась тут

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=55157&st=40

С ценой ситуация такая же как и с тепловизорами да и с любым импортным оборудованием. Где-то в районе 6000-6500 евро без ндс аппарат мощностью 7000 куб.м/час должен стоить в РФ. Если классифицировать по аналогии с тепловизорами, то это 120х160. Профессиональный экземпляр Q4E (240x320) будет подороже, но не намного.

Сообщение отредактировал irbest - 12.6.2011, 12:04
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tpa2009
сообщение 12.6.2011, 12:07
Сообщение #563





Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680



Цитата(irbest @ 12.6.2011, 9:22) *
Поэтому, наличие встроенной фотокамеры как достоинство не считаю.

Если обстоятельно работать на одном маленьком объекте, как Вы, то да. Если объект большой, то к концу дня в десятках и сотнях снимках сильно путаешься. А если еще только через месяц-два разбирать, что на всех объектах понаснимали (специфика российского энергоаудита), то вообще темный лес. Поэтому параллельная фотография очень нужна, чтобы идентифицировать снимки. Отдельный фотоаппарат в этом случае только вносит неразбериху, когда сопоставляешь его снимки с тепловизором (не теория, практика).
Кроме того, сейчас фотокамеры в тепловизорах стали намного лучше, чем два-три года назад. У нас в Testo не самой последней модели камера 0,3Мp. В принципе, нормально, 16 точек фотоснимка на 1 точку термограммы. Еще необходимо учесть, что если снимать издалека, то и на тепловизоре, и на фотокамере ничего не разберешь. Поэтому меня немного 10-кратный зум, который Вы хвалите, удивляет. Зачем он, ведь если объект далеко, то что на тепловизор снимешь? А при съемке с нормального расстояния детализации встроенной камеры вполне хватает.

Цитата(Izgoy @ 12.6.2011, 9:49) *
Приборы конечно капитальные, более того я уверен стоят своих денег, но в бюджет наш ну ни как не вкладываются.

На мой взгляд в энергоаудите согласно требованиям 261-ФЗ (оценка энергопотребления, потерь и разработка мероприятий) тепловизор - совершенно бесполезная вещь. Величину энергопотерь он определить не позволяет, а ликвидация обнаруженных локальных дефектов - не рентабельна (с точки зрения соотношения съэкономленных потерь и затрат). Поэтому тепловизор несет чисто презентационную функцию - разбавляет отчет красивыми картинками. Да, для задач технической и строительной диагностики имеет смысл приобретать хороший прибор. Для энергоаудита - нет.

Цитата(Izgoy @ 12.6.2011, 9:56) *
Перепад давления, это каким оборудованием, где можно об этом набраться информации и какова цена вопроса?

Вот ветка, там и оборудование, и цена вопроса - http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=55157.
Я сначала тоже этой темой заинтересовался. Но после дискуссии с очень хорошими спецами в этом вопросе irbest и alem понял, что для энергоаудита (определения потерь и предложения рентабельных способов их ликвидации) этот метод не годится. Потери там небольшие, ликвидация дорогая (я там даже несколько примеров расчета привел). Кроме того, ликвидация неорганизованного воздухообмена (целью определения которого и являются все эти испытания) к энергосбережению, как правило не ведет, т.к. есть нормативный воздухообмен в здании, который надо будет потом восполнять, если все щели законопатить. Кроме того, метод позволяет определять только дефекты конструкции с точки зрения воздухопроницаемости, но не нарушения теплозащитных свойств. Поэтому этот метод - для строительного контроля, но не для энергоаудита.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Verik
сообщение 12.6.2011, 12:28
Сообщение #564





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 98528



Уважаемый tpa2009?, а какой у вас марки TESTO и можно выложить его снимки, вы выкладывали в другой темке отчеты,только там правда качество не очень,а уж очень хочется TESTO приобрести)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
n50
сообщение 12.6.2011, 13:08
Сообщение #565





Группа: Участники форума
Сообщений: 353
Регистрация: 13.2.2011
Пользователь №: 94104



Цитата(tpa2009 @ 12.6.2011, 12:22) *
Кроме того, сейчас фотокамеры в тепловизорах стали намного лучше, чем два-три года назад. У нас в Testo не самой последней модели камера 0,3Мp. В принципе, нормально, 16 точек фотоснимка на 1 точку термограммы. Еще необходимо учесть, что если снимать издалека, то и на тепловизоре, и на фотокамере ничего не разберешь. Поэтому меня немного 10-кратный зум, который Вы хвалите, удивляет. Зачем он, ведь если объект далеко, то что на тепловизор снимешь? А при съемке с нормального расстояния детализации встроенной камеры вполне хватает.



Тепловизионное обследование сопровождается визуальным осмотром и выявлением причин аномалии, поэтому качественный фотоснимок с зумом только повышает качество обследования.
В приведённом мною примере речь шла об обследовании фасада. Судя по приведённым характеристикам Вашего тепловизора размер матрицы 120х160, что в принципе не пригодно для обследования удалённых объектов. Удел такого тепловизора - внутренняя съёмка и максимум 2-х этажное здание.

Если говорить об обследовании с близкой дистанции, то и здесь встроенная камера 0,3М (в мобильниках таких уже нет)не украшает тепловизор. Например, разглядеть маркировку контакта, снимая такой камерой без зума и без достаточного освещения будет непросто. А это - не только дополнительное неудобство, но и риск допустить ошибку в идентификации. В этом случае обследование принесет не пользу, а ущерб и клиенту и репутации оператора.

Причиной неразберихи с сопоставлением термограммы и фотоснимка может быть только отстутсвие синхронизации по времени тепловизора и фотокамеры перед съёмкой. Ну и забывчивость оператора сделать фотоснимок.

Сообщение отредактировал irbest - 12.6.2011, 13:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tpa2009
сообщение 12.6.2011, 14:18
Сообщение #566





Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680



Цитата(Verik @ 12.6.2011, 13:43) *
Уважаемый tpa2009?, а какой у вас марки TESTO и можно выложить его снимки, вы выкладывали в другой темке отчеты,только там правда качество не очень,а уж очень хочется TESTO приобрести)

881-2 со сменным объективом и насадкой для высоких температур. Покупали, когда еще не было 882, был бы, купили б его. Выкладываю то, что есть под рукой (все термограммы на работе, эти на флэшке после перекидывания остались - там практически нет внутренней съемки, наружка вся большого масштаба, нет щитков, еще много чего нет). Если специально отбирать, можно подобрать и лучше, но с другой стороны, посмотрите "как есть". На снимках можно поменять палитру и диапазон, тогда ряд снимков можно "вытянуть". Да, почти на всех снимках ребята, которые снимали, забывали резкость настраивать sad.gif. Это у них системная проблема. Про качество - это же 160х120, с большей матрицей естественно все намного лучше было бы. Программа для просмотра - http://www.testo.de/dl/InstallIRSoft2.exe.

Цитата(irbest @ 12.6.2011, 14:23) *
Тепловизионное обследование сопровождается визуальным осмотром и выявлением причин аномалии...
Судя по приведённым характеристикам Вашего тепловизора размер матрицы 120х160, что в принципе не пригодно для обследования удалённых объектов. Удел такого тепловизора - внутренняя съёмка и максимум 2-х этажное здание... . А это - не только дополнительное неудобство, но и риск допустить ошибку в идентификации.

Ув. irbest! Мы опять говорим о разном. Вы - о техническом диагностировании, которые Вы понимаете под энергоаудитом. Относительно этих задач я с Вами вполне согласен, о чем, кстати, и писал чуть выше. Я - об обследовании согласно 291-ФЗ, которое тоже называется энергоаудитом. О применении тепловизора в этих задачах (точнее совершенно его бесполезности) я то же только что писал. Если Вы поймете наконец мои задачи, отделите их от своих, у нас будет полный консенсус и взаимопонимание smile.gif.
Цитата(irbest @ 12.6.2011, 14:23) *
Например, разглядеть маркировку контакта, снимая такой камерой без зума и без достаточного освещения будет непросто

Да не, вполне видно. Если подсветку не забыть включить.
Цитата(irbest @ 12.6.2011, 14:23) *
Причиной неразберихи с сопоставлением термограммы и фотоснимка может быть только отстутсвие синхронизации по времени тепловизора и фотокамеры перед съёмкой. Ну и забывчивость оператора сделать фотоснимок.

По времени и синхронизировали. А причина неразберихи - большое количество снимков и неизбежные ошибки при массовой типовой обработке. Когда термограмма и снимок в одном файле и сразу монтируются в отчет - намного удобней. Кстати, опять же при его распечатке качества встроенной камеры вполне хватает.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Tm.rar ( 3,58 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 154
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
n50
сообщение 12.6.2011, 17:11
Сообщение #567





Группа: Участники форума
Сообщений: 353
Регистрация: 13.2.2011
Пользователь №: 94104



Цитата(tpa2009 @ 12.6.2011, 14:33) *
881-2 со сменным объективом и насадкой для высоких температур. Покупали, когда еще не было 882, был бы, купили б его. Выкладываю то, что есть под рукой (все термограммы на работе, эти на флэшке после перекидывания остались - там практически нет внутренней съемки, наружка вся большого масштаба, нет щитков, еще много чего нет).



для камеры 120х160 с интерполяцией до 240х320 вполне прилично. Ради интереса даже панораму в радиометрическом формате приложил. Думаю, что ребята добились максимальной фокусировки. Лучше сделать не позволяет невысокая разрешающая способность. Хотя, если есть термограммы лучшего качества, то было бы интересно посмотреть.

Применение тепловизора при проведении энергоаудита с целью получения количественной оценки также считаю необоснованным. Но, так как после энергоаудита следует обследование конструкции, то качественная тепловизионка ещё и дополнит энергоаудит материалом, показывающим необходимость проведения мероприятий по утеплению дома.

Сообщение отредактировал irbest - 12.6.2011, 17:13
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  testo_stich_1.rar ( 368,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
n50
сообщение 12.6.2011, 17:47
Сообщение #568





Группа: Участники форума
Сообщений: 353
Регистрация: 13.2.2011
Пользователь №: 94104



Цитата(tpa2009 @ 12.6.2011, 12:22) *
Кроме того, метод позволяет определять только дефекты конструкции с точки зрения воздухопроницаемости, но не нарушения теплозащитных свойств. Поэтому этот метод - для строительного контроля, но не для энергоаудита.



Несоответствие воздухопроницаемости нормативам является нарушением теплозащитных свойств.
Связь между теплозащитными свойствами строительной конструкции и воздухопроницаемостью очевидна.
СНиП 23-02 - Тепловая защита зданий. Раздел 8. Воздухопроницаемость ограждающих конструкций и помещений.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
burokrat
сообщение 12.6.2011, 19:35
Сообщение #569





Группа: Участники форума
Сообщений: 685
Регистрация: 8.3.2011
Из: г.Королев
Пользователь №: 97402



В общем, мыло да мочало, все начнем сначала. Начинается повторение темы "Методика замера воздухопроницаемости".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
n50
сообщение 12.6.2011, 21:27
Сообщение #570





Группа: Участники форума
Сообщений: 353
Регистрация: 13.2.2011
Пользователь №: 94104



Цитата(burokrat @ 12.6.2011, 19:50) *
В общем, мыло да мочало, все начнем сначала. Начинается повторение темы "Методика замера воздухопроницаемости".


Согласен. Предлагаю тему воздухопроницаемости обсуждать на родной ветке:

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=55157&st=40

Здесь, если интересно, использование blower door с термографией.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

36 страниц V  « < 17 18 19 20 21 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 5.8.2025, 15:24
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных