Выбор тепловизоров Опции

[n50]

irtis, картинки с панорамной съёмкой с совмещением реального изображения похожи на кадры из фильмов ужасов самим не страшно было?

Поправлю. На термограммах была использована комбинированная шкала, т.е. весь диапазон разбит на 2 поддиапазона с разными типами температурных палитр с границей 6С. Получается наглядно, когда надо выделить объект. В большинстве других программ такая функция также есть.

GRAYESS (IRT Stich) на русском. Если долго не будет демки, то сообщите в личку - вышлю свою.

Сообщение отредактировал irbest - 22.7.2011, 9:18

[n50]

irtis, картинки с панорамной съёмкой с совмещением реального изображения похожи на кадры из фильмов ужасов самим не страшно было?

Поправлю. На термограммах была использована комбинированная шкала, т.е. весь диапазон разбит на 2 поддиапазона с разными типами температурных палитр с границей 6С. Получается наглядно, когда надо выделить объект. В большинстве других программ такая функция также есть.

GRAYESS (IRT Stich) на русском. Если долго не будет демки, то сообщите в личку - вышлю свою.

Сообщение отредактировал irbest - 22.7.2011, 9:18

[KGP1]

Будут использовать тепловизоры из Зеленограда, которые в несколько раз дешевле импортных аналогов.

А для энергоаудита подойдут? Где посмотреть изделие и по какой цене? Можно в личку.

Сообщение отредактировал KGP1 - 22.7.2011, 14:20

[Zorch]

Реальное использование тепловизоров найдено в Московской области. Отслеживают за потенциальными источниками возгорания, мангал находят за 12 км от вышки связи на которой устанвлен тепловизор. Будут использовать тепловизоры из Зеленограда, которые в несколько раз дешевле импортных аналогов. Кроме того такие тепловизоры не только определяют дефекты (строительства) и потенциальные угрозы (военные) но и в прямом смысле могут ликвидировать эти угрозы (система управления огнем). Используют роботизированные комплексы - например, боевые роботы из Сколкова. Для невоенного назначения отключена система определения "свой - чужой". Поэтому роботизированные комплексы дополнены опциями возмещения ущерба и принесения извинений за возможные убытки. Робот-музыкант с механической рукой позволяет выбрать мелодию похоронного марша для исполнения на клавишных и струнных инструментах. Металлический мангал, законно используемый в лесах, будет заменен кирпичным барбекю, разрушенные постройки (уничтоженная часть стен с выявленными тепловизором дефектами теплоизоляции) будут восстановлены роботом-каменщиком, деревянные постройки роботом-плотником. Примеры использованы таких роботизированных комплексов с тепловизорами уже представлены на www.youtube.com.
На форуме представлена возможность демонстрации видео - освою выставлю. С первого раза не получилось.
PS. Не сочтите за рекламу предприятия из Зеленограда, их дилером не являюсь.
Использование тепловизоров для обнаружения источников огня и подобных горячих дефектов сообщают все информационные агентства и TV.

уморили.. хотел по пунктам разобрать ваше сообщение, да решил придерживаться давно сложившегося мнения - катаева нет.. это галлюцинация.. забыть как страшный сон.


PS звиняйте за лирику.. просто не удержался

[n50]

А для энергоаудита подойдут? Где посмотреть изделие и по какой цене? Можно в личку.

Будьте бдительнее и технически грамотнее. В метро не покупайте

Сообщение отредактировал irbest - 22.7.2011, 15:57

[n50]

- "Московский комсомолец" - это газета такая, тираж, видимо, больше всех газет Риги и остальной Прибалтики вместе взятых.

Эксперимент по разгону облаков, проводившийся в центре Москвы на прошлой неделе, признан успешным

Установка, созданная под эгидой Московского комитета по науке и технологиям, развеяла свинцовые облака и “удерживала” небо от раскисания в течение 2 часов.

Как уже сообщал “МК”, расчищать небо от дождевых туч ученые начали 23 октября в 10.00 при помощи уникальной “пушки”, направляющей в небо отрицательно заряженные ионы. Происходило это прямо во дворе МКНТ, расположенном в Борисоглебском переулке. Потоки ионов отодвигали облака на определенную высоту. В итоге к 10.26 ливень, который в тот день поливал всю Москву, прекратился в районе 5 кв. километров с центром в Борисоглебском переулке. Несмотря на то что к 12.30 снова пошел дождь, специалисты остались довольны результатом локальной корректировки погоды. В будущем подобным образом можно будет поднимать облака перед парадом на Красной площади, перед футбольными матчами в “Лужниках”.

Сообщение отредактировал irbest - 22.7.2011, 17:40

[slimshady]

Добрый день!

Для компании нужно приобрести тепловизор, для самых разных объектов съемки - от зданий до электроустановок. Обязательно условие - матрица 320х240 и широкий рабочий диапазон (чем шире, тем лучше).

Бюджет до 500 т.р.

Из найденного мной - Fluke TI-32, Testo 882, Flir T-365. Что не ломучее, хорошо себя зарекомендвоало и т.д.?

Есть еще вариант доплатить и взять NEC 7700, но совершенно не ясно, за что переплата почти в 200к. Может, кто пояснит?

[Zorch]

поясню по НЕК 7700. этой модели давно нет. вместо 7700/7800 идут G100/G120. переплата за качество... хотя цены для СНГ несколько завышены.
из выбранного Вами все же лучше FLIR. даже учитывая то, что матрицы с ТЕСТО у них одни и те же. а вообще "присосок" я не рассматривал бы. оборудование профессиональное, соот-но и выбор производителя более тщательный.

ЗЫ по NEC не поленитесь, почитайте тему сначала.. я пояснял техническую разницу матриц в разных камерах.. да и коллеги немало написали уже мнений..

Сообщение отредактировал Zorch - 27.7.2011, 11:05

[serega87]

Подскажите. Хотим выбрать тепловизор до 200 000 р. Для энергоаудита. Матрица 160 на 120. Определение температуры а каждой точке диаграммы. Съёмки ограждающих конструкций до 20 метров. Ну и электрооборудование.

[Zorch]

а сами на чем внимание заострили?

[LordN]

последнее китайское предупреждение участникам дискуссии за грубость, наезды, флуд и прочие непотребные хулиганства.
ведите конструктивный диалог, критику, высказывайте несогласие и т.д. и т.п.
фразы со смыслом "засуньте это себе в .." будут пресекаться, а авторы фраз лишаться права доступа на форум.
с уважением ко всем.

Причина редактирования: тема закрыта до завтрешнего утра.

[n50]

Подскажите. Хотим выбрать тепловизор до 200 000 р. Для энергоаудита. Матрица 160 на 120. Определение температуры а каждой точке диаграммы. Съёмки ограждающих конструкций до 20 метров. Ну и электрооборудование.

120x160 мало для строительства. Да и для электрооборудования тоже.

[burokrat]

120x160 мало для строительства. Да и для электрооборудования тоже.

Смотря для чего. Комнату посмотреть, стену (небольшую площадь), электрощитовую - нормально. Для удаленных предметов (например, изоляторы на столбах), больших поверхностей (стена здания целиком) - плохо. Когда-то и таких не было.

[n50]

Смотря для чего. Комнату посмотреть, стену (небольшую площадь), электрощитовую - нормально. Для удаленных предметов (например, изоляторы на столбах), больших поверхностей (стена здания целиком) - плохо. Когда-то и таких не было.

Посмотреть можно, но измерить - с трудом.

[zabexpert]

Вот еще ситуация, при которой тепловизор не показатель. Стояли две высотки, а между ними построили еще одну. И получилось, что реально две стены под тепловидиние не подойдут и на третей стене тоже гемор, потому, как перед новой высоткой стоит еще одно (тоже высокое, но поменьше) здание. Оно хоть и с окнами, но надо к людям напрашиваться, чтобы с ихнего окна часть фасада отснять. Даже объектив не помогает.

[tpa2009]

120x160 мало для строительства. Да и для электрооборудования тоже.

Для энергоаудита вполне нормально. Для электрощитков даже избыточно. А для линий электропередач 160х120 с телеобъективом 3х дает более детальную картинку, чем 320х240 без оного (большая площадь охвата там ни к чему).

Посмотреть можно, но измерить - с трудом.

Измерить что? Теплопотери ?

[n50]

Для энергоаудита вполне нормально. Для электрощитков даже избыточно. А для линий электропередач 160х120 с телеобъективом 3х дает более детальную картинку, чем 320х240 без оного (большая площадь охвата там ни к чему).



Измерить что? Теплопотери ?

Измеряют тепловизором температуру а не теплопотери и то с большой погрешностью (от 5 до 2 градусов).
Применение тепловизора для энергоаудита очень даже условно т.к. значительная часть теплопотерь останется за кадром. В строительстве тепловизор используется для качественной оценки состояния конструкции. Теплопотери - это одно из последствий (причём, не самое страшное) строительного дефекта.

Комплект тепловизора 120х160 с дополнительной оптикой далеко не самый элегантный.
Если Вы имеете ввиду TESTO 120х160 с оптикой 3х, то пространственное разрешение IFOV у него 1 мрад - почти такое же как и у большинства тепловизоров с матрицей 240х320 (1,2 мрад). Про разрешение в стандартной комплектации с объективом 32х24 град с матрицей 120х160 (3,5 мрад) я вообще говорить не хочу.
Заказчику, допустившему обследование линий электропередач тепловизором 120х160 можно только посочувствовать

Вот ссылка на калькулятор минимальных размеров объекта для обнаружения и измерения
http://lumasenseinc.com/EN/products/therma...kron-m7815.html

Сообщение отредактировал irbest - 2.8.2011, 10:07

[burokrat]

Немного перефразируя tpa2009: очень много латинских букфф. Мне Пергам для Flirа тоже скинул файл для расчета линз. "Вы можете вводить дальность, размер детектора и угол обзора и получать размер термограммы по горизонтали и вертикали и площадь одного измерительного пикселя(мгновенная ширина элемента). При измерении главное, чтобы пиксель полностью перекрывал объект измерения."

Прикрепленные файлы

 ____________1.xls ( 32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 544

 

[n50]

Немного перефразируя tpa2009: очень много латинских букфф. Мне Пергам для Flirа тоже скинул файл для расчета линз. "Вы можете вводить дальность, размер детектора и угол обзора и получать размер термограммы по горизонтали и вертикали и площадь одного измерительного пикселя(мгновенная ширина элемента). При измерении главное, чтобы пиксель полностью перекрывал объект измерения."

Алгоритм рассчёта полностью совпадает. Только результат (минимальный размер пикселя) годится для обнаружения объекта, а не для измерения температуры. Для измерения температуры потребуется увеличить минимальный размер в 3 раза (см. там где много латинских букв )

[Zorch]

Немного перефразируя tpa2009: очень много латинских букфф. Мне Пергам для Flirа тоже скинул файл для расчета линз. "Вы можете вводить дальность, размер детектора и угол обзора и получать размер термограммы по горизонтали и вертикали и площадь одного измерительного пикселя(мгновенная ширина элемента). При измерении главное, чтобы пиксель полностью перекрывал объект измерения."

если немного перефразировать "одного измерительного пикселя", то получиться не 1, а 9-12 пикселей в точке измерения для матриц ulis, и как следствие получаете усредненное значение, которые используются во флирах. тоже самое с ТЕСТО-м.
и если пиксель перекроет объект измерения (тут я думаю имелось ввиду не пиксель, а круглая область в перекрестии флировских камер) то значение температуры будет усредненным. надо чтобы пиксель как раз не выходил за края объекта съемки.

[n50]

если немного перефразировать "одного измерительного пикселя", то получиться не 1, а 9-12 пикселей в точке измерения для матриц ulis, и как следствие получаете усредненное значение, которые используются во флирах. тоже самое с ТЕСТО-м.
и если пиксель перекроет объект измерения (тут я думаю имелось ввиду не пиксель, а круглая область в перекрестии флировских камер) то значение температуры будет усредненным. надо чтобы пиксель как раз не выходил за края объекта съемки.

Добавлю, что геометрический пиксель и пиксель в реальной жизни - это две большие разницы из-за хроматической и сферической абераций (в основном). И разница эта примерно 3-5 раз. Поэтому IFOV в пергамовском калькуляторе - это крайний предел для измерения. На самом деле он в 3-5 раз больше. В моей ссылке на калькулятор это чётко показано (размер пикселя для обнаружения и для измерения).
Надеюсь, что об этом менеджер Пергама, приславший файл, знал, но от бесплатного образования клиента воздержался .

[n50]

поясню по НЕК 7700. этой модели давно нет. вместо 7700/7800 идут G100/G120. переплата за качество... хотя цены для СНГ несколько завышены.

Есть такая модель, только выпускается в Америке под брэндом MIKRON - M7800 и М7815. Дипазон расширен до -40-500 С. В реестре СИ их нет.

Сообщение отредактировал irbest - 2.8.2011, 14:27

[LordN]

Может скажите в чем измеряется показатель "качественной оценки состояния конструкции"? Он может определить из чего состоит конструкция и характеристики используемых материалов, фамилию прораба?

утомили, ей богу..

в электронике существуют измерительные приборы и радиоизмерительные. каждый имеет свою нишу. измерительный прибор, такой как вольтметр, омметр, термометр и т.п. это аналог линейки или микрометра в зависимости от точности и много прочего.
радиоизмерительные - такие как осциллограф, спекрометр, тепловизор и т.п. это приборы позволяющие увидеть форму сигналов, частотный спектр, тепловую окраску и прочее и прочее. естественно точность таких приборов, в сравнении с измерительными, невелика. да и не их это дело чего-то там измерять. их дело показать картину и динамику.
любым прибоом надо уметь пользоваться. если кто-то этого делать не умеет, то это не означает, что прибор нельзя использовать.

катаев, прекратите троллить в этой теме.

[n50]

Я исренне хочу узнать, что такое "качественная оценка состояния конструкции" при измерении температуры?
Если температуру нельзя измеритьт - нельзя определить качество? Связь качества и температуры какая?
В руководстве к "строительным" тепловизорам указано только то, что их особенностью является возможность определить повышенную влажность конструкции на основании пятен с пониженной температурой.

Ну, чистый тролль!

Если искренне хочется знать, то лучше набраться чуточку знаний вдали от форума и поберечь сарказм, а не вопрошать искренне и невинно о качественной оценке состояния конструкции и связи качества и температуры. Выдуманное руководство к "строительным" тепловизорам в этом случае не поможет.

Извините, что тролля подкормил

Сообщение отредактировал irbest - 2.8.2011, 22:45

[tpa2009]

Измеряют тепловизором температуру а не теплопотери ...

Обстоятельный вы человек, однако . Да, поясняю, смайлик обычно означает шутливое отношение к написанному и серьезных ответов не предполагает. Еще раз поясняю, что тот мой пост про измерения был в ответ на Ваш, где Вы утверждали, что

Посмотреть можно, но измерить - с трудом.

Я прекрасно понимаю, что меряет тепловизор, Вы знаете, поэтому в развернутых нравоучениях не нуждаетесь. И поэтому таким шутливым образом хотел обратить внимание на не слишком удачную фразу.

пространственное разрешение IFOV у него 1 мрад - почти такое же как и у большинства тепловизоров с матрицей 240х320 (1,2 мрад).

Во, что я писал. Картинка детальней. И стоимость заметно интересней, чем у 320х240.

Вообще - тепловизоры, это как автомобили. Ездить можно на любом. Мерседес, конечно, лучше (точней удобней и престижней), но и Рено-Логан тоже свою функцию выполняет, перевозит. Есть китайцы, европейцы, японцы. И все эти рассуждения, вот это отстой, а во этот это вещь, больше эмоции, чем логика. Если человек умеет, он на любои тепловизоре качественный результат получит (правда, где-то с большими затратами). Если нет, матрица ничем не поможет. Поэтому при выборе тепловизора все-таки главное - бюджет.

"При измерении главное, чтобы пиксель полностью перекрывал объект измерения."

Это что, такое менеджер Пергама написал? Ну они там отжигают.

Алгоритм рассчёта полностью совпадает.

Там вообще-то чистая геометрия, класс где-то восьмой средней школы. Прекрасно и без методик производителей и продавцов считается . У тесто, кстати, такой расчет на картонном кругляшке сделан. Крутишь и смотришь, что получилось.

[n50]

У Вас есть другое описание возможностей "строительных" тепловизоров? - у меня нет - поделитесь - а я с Вами поделюсь официальными рекламными проспектами от лидеров производства тепловизоров.
Факты есть? или просто ....
Дополняю информацией от FLIR^

"
...Детектирование и предотвращение плесени и гниения строительных конструкций и материалов
Определение и предотвращение образования конденсата
Детектирование и предотвращение проникновения влаги в здания и сооружения
... "
Что кроме мокрых мест есть в описании строительных тепловизоров у ВАс? Где я соврал?

Спасибо. Проспектами от лидеров со мной делиться не надо. Вместо развития своих познаний на уровне картинок из проспектов и описаний возможностей "строительный тепловизоров" прочтите хотя бы 2 абзаца из раздела "Введение" стандарта по стротельной термографии (ISO или EN).
Я предлагал поделиться русским переводом стандарта ISO6781, но мало кто проявил интерес. На самом деле, Вам эта тема абослютно не интересна.Поэтому, вывод один - целью постов является реализация личных комплексов и кажущийся для администрации разогрев темы. На самом деле, результат получается противоположный идее и духу форума ("Диалог специалистов") - после Ваших постов участники форума теряют интерес к общению и тема убивается.
Лучше вступите в прямую дискуссию с FLIRом - как с помощью тепловизора предотвратить плесень?
Для общего развития - плесень сама по себе тепловизором даже не детектируется. Это введение в заблуждение и присвоение несуществующих волшебных свойств тепловизору. Потом следует разочарование в способностях техники.

Сообщение отредактировал irbest - 3.8.2011, 10:12

[n50]

при выборе тепловизора все-таки главное - бюджет.

Чтобы купить дешёвую и нужную вещь, обычно покупают сначала дешёвую, а потом нужную.
В таком случае надо начинать с пирометра.

Прекрасно и без методик производителей и продавцов считается . У тесто, кстати, такой расчет на картонном кругляшке сделан. Крутишь и смотришь, что получилось.

Можно и без методик. Но, не понимая физику процесса, трудно получить адекватный результат.
Ладно, если этот результат для личного пользования. Но, если для других и за деньги, то могут быть и неприятности. Про моральное удовлетворение достигнутым результатом я не говорю.


Кстати, а сколько стоит TESTO 120х160 в комплекте с объективом 3х?

[n50]

Если человек умеет, он на любои тепловизоре качественный результат получит (правда, где-то с большими затратами). Если нет, матрица ничем не поможет. Поэтому при выборе тепловизора все-таки главное - бюджет.

Есть вопросы:
Может лучше для получения качественного результата сразу сделать затраты?
О некачественном результате Заказчик информируется?
Если врач умеет, то температуру тела уличным термометром измерит?

Тогда FLIR i3 однозначно выбор профессионалов.

[WVXIW]

На заметку тем кто приобретает продукцию FLIR и Fluke - в России конские цены на эти тепловизоры, так например Fluke Ti32 в США стоит 9000$, с FLIR ситуация наверное аналогичная, с нетерпением жду сейчас прайс)))

[n50]

На заметку тем кто приобретает продукцию FLIR и Fluke - в России конские цены на эти тепловизоры, так например Fluke Ti32 в США стоит 9000$, с FLIR ситуация наверное аналогичная, с нетерпением жду сейчас прайс)))

Это обычная судьба товара, продаваемого из Америки в Россию или Европу. В отличии от цены в Европе (там доллар превращается в евро) в России добавляется ввозная пошлина, конские аппетиты РосТеста и другие местные особенности ведения бизнеса (стоимость существования юр.лица с арендой, бухгалтерским обслуживанием и экзотическими налогами).
Поэтому, ничего удивительного в двойной или тройной цене. Плохо, когда требуется быстрое решение вопроса с гарантийным ремонтом и заменой, связанное с отправкой за границу.

[burokrat]

Тогда FLIR i3 однозначно выбор профессионалов.

irbest, зря Вы так обижаетесь. На самом деле и на i3 найдется покупатель. Не всем тепловизор нужен для энергоаудита, многим он пригождается в практических целях при обслуживании систем. Тот же перегрев контактов в электрощитовой - можно и пирометром померить и выявить, но тепловизором удобней. Тратить для щитовых 200-500 тыс. на тепловизор 320х240 - потеря денег, в этом случае и i3 за 30тыс. вполне подойдет. Ведь Вы, чтобы закрутить шуруп, необязательно будете покупать самую навороченную электроотвертку, а вполне обойдетесь самой простенькой. Увеличится количество заворачиваемых шурупов, натрете мозоль, надоест самому вертеть - задумаетесь об автоматизации процесса и прикинете, стоит ли оно того. А если раз от раза, и ни для чего больше, то оставите старую. Так и с тепловизором: все зависит от конечных целей. Да и потом, от качества анализа термограмм многое зависит, в этом tpa2009 абсолютно прав. Мне вот и 160х120 для своих целей хватает - для щитовых, инженерки в квартирах и подвалах, стен в квартирах или снаружи (но не здания целиком). Чтобы посмотреть распределение температур и выявить дефект или нарушение температурного режима - вполне достаточно. Все равно после этого буду выявлять причину, а конечное мнение об энергоэффективности дома формируется из анализа различных составляющих: работа систем, соблюдение режимов, наличие/отсутствие дефектов, аномалий, нарушений целостности и т.п. вещей, и тепловизионка - это часть процесса, не заменяющая все остальные разделы.

"Цитата(tpa2009 и не только)
Это что, такое менеджер Пергама написал? Ну они там отжигают."
Да, то что в том посте в кавычках - цитата из письма. Спорить по цитате не буду, поскольку не считаю себя в этой теме настолько специалистом, хотя понемногу самообразовываюсь.

На заметку тем кто приобретает продукцию FLIR и Fluke - в России конские цены на эти тепловизоры, так например Fluke Ti32 в США стоит 9000$, с FLIR ситуация наверное аналогичная, с нетерпением жду сейчас прайс)))

Пока писал - irbest уже ответил. Это касается любого предмета из Америки или Европы. Ножи "Microtech" в США стоят от 200 до 400 баксом максимум, а у нас - от 500 (те которые в США по 200) до 1000. Давно такой хочу, но цены большие.