Выбор тепловизоров Опции

[n50]

irbest, зря Вы так обижаетесь. На самом деле и на i3 найдется покупатель. Не всем тепловизор нужен для энергоаудита, многим он пригождается в практических целях при обслуживании систем. Тот же перегрев контактов в электрощитовой - можно и пирометром померить и выявить, но тепловизором удобней.

А вот и ошибаетесь насчёт электрощитовой и пирометра. Просто надо в этом убедиться на личном опыте или довериться хотя бы информации о разрешающей способности. Сравните разрешающую способность пирометра и тепловизора (умоляю, только не геометрическую по результатам калькулятора) и увидите бесполезность применения пирометра при обследовании электрошкафов. Пример из практики - 65С -пирометр, 130С - тепловизор. Цена ошибки - пожар стоимостью в приличный тепловизор. Дешевле штатному электрику купить пирометр. Логичнее заказать обследование у компании, обладающей профессиональной техникой и опытом. Хотя, можно и кусочек парафина применить для диагностики (встречал и таких) .

Сообщение отредактировал irbest - 3.8.2011, 14:01

[n50]

irbest, зря Вы так обижаетесь. На самом деле и на i3 найдется покупатель. Не всем тепловизор нужен для энергоаудита, многим он пригождается в практических целях при обслуживании систем. Тот же перегрев контактов в электрощитовой - можно и пирометром померить и выявить, но тепловизором удобней.

А вот и ошибаетесь насчёт электрощитовой и пирометра. Просто надо в этом убедиться на личном опыте или довериться хотя бы информации о разрешающей способности. Сравните разрешающую способность пирометра и тепловизора (умоляю, только не геометрическую по результатам калькулятора) и увидите бесполезность применения пирометра при обследовании электрошкафов. Пример из практики - 65С -пирометр, 130С - тепловизор. Цена ошибки - пожар стоимостью в приличный тепловизор. Дешевле штатному электрику купить пирометр. Логичнее заказать обследование у компании, обладающей профессиональной техникой и опытом. Хотя, можно и кусочек парафина применить для диагностики (встречал и таких) .

Сообщение отредактировал irbest - 3.8.2011, 14:01

[burokrat]

А вот и ошибаетесь насчёт электрощитовой и пирометра. Просто надо в этом убедиться на личном опыте или довериться хотя бы информации о разрешающей способности. Сравните разрешающую способность пирометра и тепловизора (умоляю, только не геометрическую по результатам калькулятора) и увидите бесполезность применения пирометра при обследовании электрошкафов. Пример из практики - 65С -пирометр, 130С - тепловизор. Цена ошибки - пожар стоимостью в приличный тепловизор. Дешевле штатному электрику купить пирометр. Логичнее заказать обследование у компании, обладающей профессиональной техникой и опытом. Хотя, можно и кусочек парафина применить для диагностики (встречал и таких) .

И в кого Вы такой зануда? Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду. А пирометры тоже разные бывают, и показатель визирования у разных приборов может разниться почти на порядок - у одного 1:10, у другого 1:90. От этого и результат будет разный.Надо голову на плечах иметь для анализа результатов измерений, а тот же перегрев контактов будет виден по второстепенным показателям, типа оплавленной/пересушенной изоляции и т.п., электрики лучше знают.

[Zorch]

А пирометры тоже разные бывають ..... - у одного 1:10, у другого 1:90. От этого и результат будет разный.

вот и договорились. тоже и с тепловизорами.

Ребята, кто с матрицей 160х120 и оптикой готов решить любые задачи:
Вы имеете непосредственное отношение к разработке и производству ИК камер? - отвечать не надо.
Откуда такие категоричные заявления?
Вы действительно полагаете, что с помощью доп. оптики можно решить все задачи? а те кто разрабатывает матрицы 320, 640 и 1028 - просто лошары не понимающие ничего в физике процесса?- отвечать тоже не надо.
просто подумайте сами, если бы все было так просто.. зачем тогда вообще весь этот винегрет с производством?.. шлепали бы все 160х120 и не парились..
задумайтесь.

[n50]

И в кого Вы такой зануда? Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду. А пирометры тоже разные бывают, и показатель визирования у разных приборов может разниться почти на порядок - у одного 1:10, у другого 1:90. От этого и результат будет разный.Надо голову на плечах иметь для анализа результатов измерений, а тот же перегрев контактов будет виден по второстепенным показателям, типа оплавленной/пересушенной изоляции и т.п., электрики лучше знают.

Конечно, понял. Только не могу понять, когда покупатель i3 пытается продать свою услугу, конкурируя только лишь по цене и вводя в заблуждение наивного Заказчика. Потом начинается стон на форуме про демпинг и непрофессионалов, хотя сами и провоцируем на покупку согласно бюджета оборудования, непредназначенного для определённого типа обследования. Ну, и конечно, зачем тратить деньги на подготовку специалиста, если можно форум почитать.

Диагностика по оплавленной изоляции, поверьте, не самый лучший способ. Посмотрите в РД-34 на критерии оценки.
Короче, поздно пить боржоми, когда изоляция плавится.

Практическое применение пирометра крайне ограничено для диагностики, т.к. даже с показателем 1:90 разрешающая способность не позволит измерить температуру на проводнике. Голова тут не поможет. Посчитайте сами. Да и процесс измерения будет забавным, когда надо промерить каждое соединение. К тому же, дефекты не только в контактных соединениях. Мимо них вообще можно пройти.

[Trabalhador]

Катаев! При всем уважении к Вашему опыту и заслугам, Вы мешаете обсуждению, и просто чтению. Я здесь новичок, и стою перед выбором тепловизора, и получаю тут ценную (для меня) информацию.
Создайте, пожалуйста отдельную тему о бесполезности тепловизионного обследования зданий. Я думаю, она будет пользоваться не меньшей популярностью, чем эта. Но здесь это выглядит как инородное тело.
Без обид. Никого не хотел обидеть.

[Zorch]

рекламных проспектов от уважаемых производителей.

вот это сильно.. враг тепловизоров уважает производителей тепловизоров папахивает политпроституцией..

ЗЫ "если ты такой умный, что же ты такой бедный" не помню откуда.

Сообщение отредактировал Zorch - 3.8.2011, 20:12

[Trabalhador]

Лукавил Ваш завкафедрой, ох лукавил. Они нам (студентам) тоже вопросы задавали, на которые мы частенько не знали ответов, и, как следствие - переэкзаменовка...
Irbest не нуждается в ответах за него. А у меня еще нет опыта, чтобы вести полноценную дискуссию. Я только читаю. Вот когда он будет в достаточном объеме, мы с Вами всласть подискутируем.

[Zorch]

Вспомните откуда - скажите.

не суть откуда это, суть в морали.
Печник должен заниматься печами. вот и все.
хотя извините, вы даже и не печник.

http://stroiteli.info/showpost.php?p=26642&postcount=46
и
http://www.stove.ru/index.php?lng=&rs=202

так что ищите лучше форум балоболов.. там вам спокойнее будет.

[Trabalhador]

Катаев, Вы хотите, чтобы эту тему опять закрыли? Чего Вы добиваетесь? Истины? Так ее один Бог знает! У Вас другое мнение о тепловизорах? Все это уже давно поняли, кроме Вас.
Открывайте свою тему, и проповедуйте там! Поймите, ВЫ МЕШАЕТЕ!

[Zorch]

спасибо за рекламу

вот здесь и есть вся ваша сущность.. все и вся что из вас лезет, все ради того, чтобы вас не забыли.. но, может вопрос в другом, может вас просто не знают? как бы это печально для вас не звучало. смиритесь и читайте свои книги.. и скупайте их сами.. всего вам самого, чего заслуживаете.

[KGP1]

Лет 14 назад по жалобе жителей в администрацию на холод в квартирах обследовали жилой дом. На стенах ванной комнаты одной из вкартир лед при Тнар=-15оС. Вначале обследовали пирометром, а потом тепловизором. Снимки с тепловизора имели определяющее значение на решение чиновников потребовать от ЖРЭП проведения работ по доп теплоизоляции ограждающих конструкций дома. И решающая роль в этом имела качественая картина, а не значение температуры поверхности. Цена/качество, думаю основной критерий в подборе тепловизора.

[Muma]

Здравствуйте!
Уважаемые специалисты, что вы можете сказать о тепловизоре DALI TEi-P (пр-во, как я понимаю, Китай). Возможно у кого-то был опыт использования?
Пригоден ли он для контроля теплоизоляции ограждающих конструкций?

Заявленные характеристики:

"Размер матрицы 160x120 пикселей
Оптическое поле зрения 18°x13°
Пространственное разрешение 1.9 мрад
Диапазон измеряемых температур -20°C… + 350°C
Погрешность измерения ±2°C или ±2% от показания, в зависимости что больше"


Сообщение отредактировал Muma - 19.8.2011, 17:26

[zabexpert]

DALI TEi-P (пр-во, как я понимаю, Китай). Возможно у кого-то был опыт использования?
Пригоден ли он для контроля теплоизоляции ограждающих конструкций?

Для начала ГОСТ по тепловизионке прочтите. Там все сказано. И не ленитесь читать ГОСТы, если думаете всерьез заниматься в области обследований.

[Muma]

Для начала ГОСТ по тепловизионке прочтите. Там все сказано. И не ленитесь читать ГОСТы, если думаете всерьез заниматься в области обследований.

ну, к примеру, ГОСТ 26629-85 перечисленные параметры "перекрывают". (min разрешение 100 строк, 100 элементов по строке). А на форуме говорят что 120х160 это так... в щиток заглядывать по выходным. Ещё дело в том, что по известным маркам (флюк, флир, нэк) в сети много информации/отзывов, а по этой модели даже руководство по эксплуатации не нашел.

[zabexpert]

ну, к примеру, ГОСТ 26629-85 перечисленные параметры "перекрывают". (min разрешение 100 строк, 100 элементов по строке). А на форуме говорят что 120х160 это так... в щиток заглядывать по выходным. Ещё дело в том, что по известным маркам (флюк, флир, нэк) в сети много информации/отзывов, а по этой модели даже руководство по эксплуатации не нашел.

Обычная логика. Если сломается, Вы куда повезете? Если до Китая не далеко ( мой случай), то есть смысл купить китайский, но еще есть такое понятие, как гос.реестр. И если честно, то за такой вариант, больше 100 тыр отдавать жалко. Мой Вам совет: не льститесь на навороты (встроеная камера и прочее). Остановите свой выбор на матрице и оптике. 120х160 маловато при обследованиях. Это, как фотография, сделаная мыльницей. Вроде видно, а детально разглядеть сложно, приходиться фотографировать почти вплотную. И тут так же.

[n50]

ну, к примеру, ГОСТ 26629-85 перечисленные параметры "перекрывают". (min разрешение 100 строк, 100 элементов по строке). А на форуме говорят что 120х160 это так... в щиток заглядывать по выходным. Ещё дело в том, что по известным маркам (флюк, флир, нэк) в сети много информации/отзывов, а по этой модели даже руководство по эксплуатации не нашел.

Ориентироваться на этот ГОСТ можно только из желания познать историю тепловидения. Обратите внимание на дату его введения. Кстати, там требуется пространственное разрешение до 0.65 мрад и температурное разрешение 0.5 С . Да и сама методика обследования далека от практики. Также в этом ГОСТе заявлено, что он соответствует требованиям стандарта ISO 6781, что далеко от истины.
Применение тепловизора 120х160 со стандартной оптикой ограничено дистанцией до объекта, поэтому обследование фасада выше второго этажа будет проблематично.
Заявленные характеристики ещё не свидетельствуют о соответсвии их на практике. Этой зимой попробовал китайский тепловизор, сделанный в Ирландии и с французкой матрицей. При -8С уже пропало желание с ним работать из-за нестабильности измерения (плавала температура и "линза" не устраняласть).

[n50]

Если про плесень - то ее тепловизоры могут усмотреть.
Еще цитаты нужны?

Не могут.
Попытка усмотреть плесень с помощью тепловизора - это от незнания основ тепловидения и процесса образования и жизни плесени.
Тепловизором можно обнаружить только места, благоприятные для образования плесени и только на момент обследования.

[gedeon]

Кстати, там требуется пространственное разрешение до 0.65 мрад

Китайские тепловозы отстой, согласен.
А подчеркнутая фраза режет глаз, на самом деле в ГОСТе так:
"угловые размеры поля обзора ................................ от 0,08 до 0,65 рад"
- это чуть-чуть другое и оно как следует больше

[n50]

Статья по теме "Тепловидение и обнаружение плесени":

http://www.stocktoninfrared.com/playing-hi...seek-with-mold/

[Кислов]

Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста практическую разницу между тепловизорами Testo 875 и 881 ?
Или в теме Выбор тепловизоров это не обсуждают?))

[burokrat]

На беглый взгляд - у 881 больше ресурс до подзарядки. В целом 875 и 881 такие же, как флир Е40 по габаритам и форме, далее ИМХО: прошивка у них на 99% одинаковая (1% закладываю на то, что ошибаюсь), габариты одинаковые. С одного сайта: "Динамический моторизированный фокус позволяет Вам сфокусировать ИК-изображение, управляя тепловизором при помощи одной руки." Простыми словами: фокусировка ручная, а не автоматическая, в Е40, Е60 - такая же. Это не очень удобно, наподобие подзорной трубы. Вообще, у нас народ при пользовании Е40 жалуется больше всего на отсутствие автоматической фокусировки, но с ней тепловизоры резко дорожают. А удобство пользования - представьте, что Вы ходите с пневматическим пистолетом типа ИЖ и размахиваете им во все стороны и постоянно прицеливаетесь. Ощущения и движения похожие.
По симпатии - 881, у него разрешение больше.

Сообщение отредактировал burokrat - 3.9.2011, 10:38

[Кислов]

На беглый взгляд - у 881 больше ресурс до подзарядки. В целом 875 и 881 такие же, как флир Е40 по габаритам и форме, далее ИМХО: прошивка у них на 99% одинаковая (1% закладываю на то, что ошибаюсь), габариты одинаковые. С одного сайта: "Динамический моторизированный фокус позволяет Вам сфокусировать ИК-изображение, управляя тепловизором при помощи одной руки." Простыми словами: фокусировка ручная, а не автоматическая, в Е40, Е60 - такая же. Это не очень удобно, наподобие подзорной трубы. Вообще, у нас народ при пользовании Е40 жалуется больше всего на отсутствие автоматической фокусировки, но с ней тепловизоры резко дорожают. А удобство пользования - представьте, что Вы ходите с пневматическим пистолетом типа ИЖ и размахиваете им во все стороны и постоянно прицеливаетесь. Ощущения и движения похожие.
По симпатии - 881, у него разрешение больше.

Спасибо большое. Вопрос исчерпан не буду более отвлекать от разговоров о высоком

[Verik]

Добрый день.У меня вот какой вопрос: Купили тепловизор, надо ехать забирать, как за 10 мин. понять что прибор хороший, без брака?

[burokrat]

Добрый день.У меня вот какой вопрос: Купили тепловизор, надо ехать забирать, как за 10 мин. понять что прибор хороший, без брака?

Ласково погладить: если улыбнется и не укусит - значит, хороший. Если обручальное кольцо отсутствует - значит, не бракованный, холостой.
Если серьезно: включился - не глючит (не подвисает) - все заявленное показывает - сохраняет - видимых дефектов нет - нормально.
Я уже здесь упоминал, что на наших тепловизорах с микроSD были глюки - подвисания, команды не исполнялись, пропадал текст. После замены на полноразмерные SD-карты глюки пропали.

[gedeon]

Посмотрите на объектив - не должно быть царапин и потертостей. То же касается и элементов корпуса, некоторые дилеры используют уже проданные, но еще не переданные заказчику тепловизоры в своих, корыстных, целях. Камеру желательно поюзать, перепробовать работоспособность встроенных функций (стоп-кадр, сохранение изображений, их просмотр из памяти, зум, функции отображения температур, изменяемость коэф.излучения и т.п.), фокуссировки. Посмотрите на человека: уголки глаз и ушные отверстия имеют радиационныю температуру, примерно, 36,3-36,5 С при e=0,98. Кроме того, по-возможности посмотрите наличие выбитых пикселей, как-правило это определяется в тестовом режиме, либо можно сделать стоп-кадр на равномерном фоне (закрыв крышкой объектив) и максимально сузить диапазон температур, забелив изображение, выбитые пиксели будут выглядеть черными точками. Правда какой-то процент допускается, но, в любом случае, их не должно быть слишком много.
В любом случае, никто не отменял гарантии, если что-то не увидите при покупке увидите дома.

[shereef2]

Вечер добрый!

Если Вас не затруднит, порекомендуйте тепловизор в ценовом сегменте 500-600 тыс. рублей для съемки фасадов зданий (1-8 подъездов) с целью получения панорамных изображений.

Нужна простота и удобство. и желательно минимальные затраты времени на сборку панорамы.

[bantour]

Вечер добрый!

Если Вас не затруднит, порекомендуйте тепловизор в ценовом сегменте 500-600 тыс. рублей для съемки фасадов зданий (1-8 подъездов) с целью получения панорамных изображений.

Нужна простота и удобство. и желательно минимальные затраты времени на сборку панорамы.

Flir T335. Очень удобен. Матрица 320х240. Панорамы клеятся на два клика в фирменном софте ("продлеваемый" триал ). Цена 17 тыс.долл. Со скидкой будет меньше (в ЛС).

Или Flir E60 E60B. Тоже 320х240. Цена -14000 ровно. По курсу получается много меньше 500 т.р.

[Zorch]

для информации, розница для РФ
Т335 - 15 500 долларев
Е60 - 13 000 долларев

Триальное ПО скачивается с сайта производителя. + конечно идет в комплекте. Проф версия ПО стоит в районе 1500usd

ЗЫ время спекулянтов проходит.. если не прошло.

Сообщение отредактировал Zorch - 24.10.2011, 13:03

[bantour]

для информации, розница для РФ
Т335 - 15 500 долларев
Е60 - 13 000 долларев

Триальное ПО скачивается с сайта производителя. + конечно идет в комплекте. Проф версия ПО стоит в районе 1500usd

ЗЫ время спекулянтов проходит.. если не прошло.

Очень на это надеюсь. Если те цены, что вы обозначили, соответствуют действительности, то я должен задать вопросы нашему поставщику о том прайс-листе, что он мне выслал и тех скидках, которые он мне предоставляет.

[shereef2]

я так понимаю данные тепловизоры не очень хорошо справляются скажем с остекленными офисными зданиями? Спектральный диапазон 7,5-13 мкм. поправьте если ошибаюсь

и насколько эффективно работает аппарат при заявленных -15 *С ?

Сообщение отредактировал shereef2 - 24.10.2011, 14:22