Выбор тепловизоров Опции

[kvm_auditor]

Для тех кто хочет потестить тепловизор Flir.
ОФФ немного: что такое реперная точка?

[kvm_auditor]

Для тех кто хочет потестить тепловизор Flir.
ОФФ немного: что такое реперная точка?

[Muma]

ГОСТ 26629-85:

" ... 3. Для градуировки тепловизора на обследуемой поверхности ограждающей конструкции выбирают два, так называемых реперных участка, доступных для измерения на них температур т_1 и т_2 в °С контактным методом...

Реперные участки - участки поверхности ограждающей конструкции, по температурам которых градуируют тепловизор."

[Dduh]

Здравствуйте. Уважаемые, помогите выбрать тепловизор.
После долгих поисков в сети остановился на следующих моделях:
Fluke TiR32: FLIR E60bx Testo 882
Область применения - Обследования зданий 5-10 эт., Ограждающих конструкций и тд
для составления энергетических паспортов.
Какие у кого преимущества и недостатки, удобство ПО
Заранее спасибо если посоветуете др. модели - помогите начинающим.

[tpa2009]

Fluke TiR32: FLIR E60bx Testo 882
Область применения ... для составления энергетических паспортов

Fluke сразу отпадает - диапазон температур от -10, что мало.
Из оставшихся плюсы Тесто - более широкое оптическое поле зрения, температурный диапазон (можно и теплоизоляцию котлов и печей мерять) и наличие подсветки.

Еще интересный тепловизор из представленного уровня - FLIR T335/FLIR B335 (на буквы B/Т не обращайте внимание, там только отличие в температурном диапазоне и диагностике плесени).

ИМХО. Для составления энергопаспорта тепловизор вообще-то абсолютно не нужен )). Впрочем, как и для обследования эксплуатируемых зданий. Его область применения - проверка качества строительных работ.

[Гость_ryzpminc_*]

Директор захотел открыть новое подразделение по тепловизионной диагностике и попросил выбрать тепловизор. Помогите, люди добрые!

Тепловизор нужен для:

Анализ состояния электрооборудования (температурные показатели).
Нахождение и оценка теплопотерь.
Оценка качества монтажных работ.
Распознавать места повышенной влажности (плесень, грибок).


Самым крупным объектом обследования будет двух-трех этажный коттедж. Проверка электрооборудования будет сводится к съемке стандартных трансформаторов многоквартирных домов.

порог цены: 100-150 тыс.руб.

[Александр Обухов]

Директор захотел открыть новое подразделение по тепловизионной диагностике и попросил выбрать тепловизор. Помогите, люди добрые!

Тепловизор нужен для:

Анализ состояния электрооборудования (температурные показатели).
Нахождение и оценка теплопотерь.
Оценка качества монтажных работ.
Распознавать места повышенной влажности (плесень, грибок).


Самым крупным объектом обследования будет двух-трех этажный коттедж. Проверка электрооборудования будет сводится к съемке стандартных трансформаторов многоквартирных домов.

порог цены: 100-150 тыс.руб.

А чего порог не в 5000-1000 руб.?
Сколько можно говорить что нормальную камеру за такие деньги не купиш, хоть для каких условий, Китайскую игрушку если только.
Нормальные камеры начинаются минимум от 500 тыс.руб. ну Т или Б серию от Флир самую простую от 400000 руб можно еще взять, все остальное уже не конкурентно способно на рынке. Лучше как у нас Р620 + доп объектив но это уже более 1500000 руб.
Выбирайте хлам или действительно прибор.

Сообщение отредактировал Александр Обухов - 9.11.2011, 8:08

[n50]

............Проверка электрооборудования будет сводится к съемке стандартных трансформаторов многоквартирных домов.

порог цены: 100-150 тыс.руб.

Этих денег хватит только на подготовку специалиста.

При такой осведомлённости о тепловидении и постановке задачи и пирометр не окупится (информация для директора).

Вопрос был задан скорее всего для разогрева темы или началась рекламная кампания хороших и дешёвых тепловизоров

Сообщение отредактировал irbest - 9.11.2011, 10:31

[zabexpert]

Не дешевитесь и не покупайте прибор, за который Вам в дальнейшем не то, что перед заказчиком, а перед самим собою будет стыдно. В приборе с матрицей 120х160 и с объективом 23х32, снимки только с расстояния 2-3 метров можно что то рассмотреть (так сказать работать с этим прибором только внутри зданий). С улицы нихрена не видно, ни одного объективного снимка не получиться.

[Const82]

А чего порог не в 5000-1000 руб.?
Сколько можно говорить что нормальную камеру за такие деньги не купиш, хоть для каких условий, Китайскую игрушку если только.
Нормальные камеры начинаются минимум от 500 тыс.руб. ну Т или Б серию от Флир самую простую от 400000 руб можно еще взять, все остальное уже не конкурентно способно на рынке. Лучше как у нас Р620 + доп объектив но это уже более 1500000 руб.
Выбирайте хлам или действительно прибор.

Зачем нужна нормальная камера для квартир и коттеджей? У нас за цену порядка 300 руб. Места повышенного теплового потока показывает, хотя ИРТИСОМ гораздо красивее получаются термограммы.

[tehno2]

В течении трех лет занятия энергоаудитом, у нас сложилось стойкое убеждение, что энергоаудит нужен только самим аудиторам. Заказчикам, чем ниже цена, тем лучше, потому что они не понимают зачем им это вообще. Целевого финансирования нет, а соответственно деньги тратятся с других статей расхода. Отсюда мощный демпинг цен. Если не будет федерального финансирования на проведение аудита, отбить деньги потраченные на оборудование будет сложно.
Одни товарищи, а точнее не одни а уже многие садики школы и пр. берутся делать по 20 т.р. за шт. Объем 5 объектов в месяц вместе с экспертизой. Как с такими соревноваться. По моему нереально. А заказчику по барабану, он проблему спулил на подрядчика и все.

[Const82]

В мае этого года уйдя со старой работы с нуля организовали новую организацию аттестовав лабораторию, энергоаудиторскую организацию , но взялись за дело лишь при условии что оборудование т.е. количество, приборный парк и производителей выбираем только мы не смотря на цена. Прошло 6 месяцев список приобретенных приборов не влезет на лист, а ведь еще 3 шт. придут до конца года для измерения всего спектра электрических параметров (Энерготестер для замеров качества эл. Энергии уже есть), 4шт для дефектоскопии с начала года. И руководство ни разу не сказало "не возьмем" они понимают, что все это принесет деньги, все отобьется и статус с каждым днем растет. Только так можно подняться на высокий уровень, а если не вкладывать то и не получишь

Организация образовывалась совсем не с нуля. Была команда. Посмотрите финансовые дела только аудиторской компании, в доходах учтите только те контракты которые пришли по аудиту, без знания о фирме как производителе НК.

[tpa2009]

Не может снижение качества быть от аттестованного и обученного специалиста, по сравнению с человеком который пользуется тепловизором как фотоаппаратом для поиска красных зон.

Вопрос то не о необходимости аттестации, а о необходимости при ЭА тепловизионной съемки как таковой. Или о применимости результатов НК в ЭА. ЭА - это не описание дефектов. Это программа энергосбережения для организации.

И руководство ни разу не сказало "не возьмем" они понимают, что все это принесет деньги...

То есть деньги не свои. А теперь представьте, "руководства" с деньгами нет, есть бюджет небольшой фирмы, в котором надо определиться - или тепловизор, или зарплата. Тогда сразу взгляды на приборное обеспечение немного другие будут.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 11.11.2011, 17:59

[n50]

....А теперь представьте, "руководства" с деньгами нет, есть бюджет небольшой фирмы, в котором надо определиться - или тепловизор, или зарплата. Тогда сразу взгляды на приборное обеспечение немного другие будут.

Какая-то мрачная перспектива у нового бизнеса - или тепловизор или зарплата. При этом не упоминаются другие расходы, соизмеримые со стоимостью тепловизора и суммарно превышающие её - транспорт, офис, оргтехника, маркетинг, обучение и дополнительная техника, приобретения которой не избежать, и т.д., если хочешь остаться в теме. В принципе, мало отличий от начинания любого другого бизнеса. А начинать без подготовки и только с желания обследовать трансформаторы многоквартирных домов (!) и котеджей не выше 3-х этажей лучше не стоит - можно и себя дискредитировать и рынок испортить. Лучше приберечь деньги для развития существующего бизнеса или лично для себя дорогого.

[tpa2009]

Какая-то мрачная перспектива у нового бизнеса - или тепловизор или зарплата.

Если есть и тепловизор, и зарплата (и все это по максимальным хотелкам), то это уже не начинающий бизнес )).

Сообщение отредактировал tpa2009 - 12.11.2011, 6:21

[Timur63]

Опять начинается. Определение опыта и квалификации энергоаудитора по стоимости тепловизора.
У тебя есть тепловизор?-,
- Нет.-,
- Ты не энергоаудитор!-.

-А у тебя, есть тепловизор?-,
-Есть-
-Значит ты энергоаудитор!-
-Кстати мой тепловизор стоит 2 мл.руб.!-
-О-О-О-О-О! Так ты не просто энергоаудитор, Ты супер аудитор!-

А по сути, дело не в "бабине".

Сообщение отредактировал Timur63 - 12.11.2011, 16:01

[Timur63]

Какая-то мрачная перспектива у нового бизнеса - или тепловизор или зарплата. При этом не упоминаются другие расходы, соизмеримые со стоимостью тепловизора и суммарно превышающие её - транспорт, офис, оргтехника, маркетинг, обучение и дополнительная техника, приобретения которой не избежать, и т.д., если хочешь остаться в теме. В принципе, мало отличий от начинания любого другого бизнеса. А начинать без подготовки и только с желания обследовать трансформаторы многоквартирных домов (!) и котеджей не выше 3-х этажей лучше не стоит - можно и себя дискредитировать и рынок испортить. Лучше приберечь деньги для развития существующего бизнеса или лично для себя дорогого.

Правильно. Бизнес надо начинать так. 1) Решить заниматься бизнесом. 2) Найти стартовый капитал. Ограбить банк, заложить хату, продать хату, взять кредит, позаниматься немного гоп- стопом(тырить сот. телефоны, здавать их, деньги откладывать на старт. коп.), найти инвестора, если из всего перечисленного всеже денег ненабралось то, пойти еще раз ограбить банк(но, другой. в один два раза не ходите, работники банка такой наглости не поймут и будут долго находиться в шоке). Есть еще много способов. поработать у кого нить, уволиться стырив клиентскую базу, увести с собой клиентов(кинув таким образом бывшего работадателя). Таким образом вы наскребли лямов 5-10. 3) Закупить дорогое оборудование и побольше. 4) Вуаля! Вы супер мега профи. Все услышев какое у вас оборудование стоют к вам в очередь(деруться, продают друг другу свои места). Бизнес прёт!

Всё это юмор.

irbest, любой бизнес начинается с малого. Можно с большого, но тогда п.2.

[zabexpert]

По мне, так, если заниматься энергоаудитом, как бизнесом, значит видеть перспективу в энергосервисе. А если тепловизор за 2 ляма или за 80 тыров, так семечки на базаре не станут вкуснее, если их пересыпать из граненого стакана в хрустальный бокал, они могут стать только дороже.

[Гость_OEh_*]

Коллеги может я что-то не понимаю-но в северной америке при тех же характеристиках и брендах ценник существенно ниже.
Модели правда по- другому называются

[Pirotexnik04]

Всем доброго времени суток!
Просмотрел всю ветку, очень рад, что наконец-то нашел место где хоть как-то затрагивается тема тепловизионного контроля, ибо перерыл весь интернет. Сам я занят в сфере связанной с энергосбережением - хотя больше по организационной части.
Всем здесь присутствующим известно, что существует ГОСТ 26629-85, который определяет порядок проведения тепловизионного контроля качества теплозащиты зданий и что есть Постановление от 23 января 2002 г. N 3 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ АТТЕСТАЦИИ ПЕРСОНАЛА В ОБЛАСТИ НЕРАЗРУШАЮЩЕГО КОНТРОЛЯ".
При проведении энергетических обследований, имеет место быть инструментальные обследования. У меня такой вопрос - наряду с ГОСТом есть достаточное количество, относительно недавно выпущенных, других методик именно в области тепловизионного обследования ограждающих конструкций, понятно что ГОСТ 85го года уже не эталон, поэтому возникает вопрос, а какой пользоваться? В требованиях к энергопаспорту на методику вроде нигде ссылок нет. В договорах обычно пишут размыто - чтоб соответствовало всем нормативно-правовым актам и т.д. Я конечно понимаю, что ГОСТ на то и ГОСТ, что его соблюдать надо, но откуда тогда берутся другие методики. Будут ли они признаваться?

И по части квалификации персонала: тут не раз звучал постулат "да главное вопрос понимать, а корки не это так..." Приложение №23 к Требованиям к энергетическому паспорту делает эти высказывания беспочвенными. Поэтому мне тоже интересно, как быть с этим вопросом.

На всякий случай, чтобы избежать недоразумений сразу скажу, что я тут "нарисовался" не ссориться, и не гнуть свою линию, а обсуждать вопросы в режиме диалога.

Сообщение отредактировал Pirotexnik04 - 14.11.2011, 17:30

[burokrat]

И по части квалификации персонала: тут не раз звучал постулат "да главное вопрос понимать, а корки не это так..." Приложение №23 к Требованиям к энергетическому паспорту делает эти высказывания беспочвенными. Поэтому мне тоже интересно, как быть с этим вопросом.

А с чего Вы взяли, что в этом приложении требования к энергоаудиторам? Это к обслуживающему персоналу на предприятии.

[fatt]

день добрый!мой шеф озадачился покупкой тепловизора и мероприятия по подбору свалил мне!перерыл весь интернет и всю тему форума- много интересного и много непонятно!конечно flir T335 шикарен, но жаба уже давить начала!нашел TESTO 882!подскажите- его достаточно будет для определения мест потерь тепла на фасадах зданий до 14 этажей!работа в сфере ЖКХ!

[Zorch]

почитайте рекомендации по обследованию зданий и сооружений. ГОСТ хотя бы старый.. там описано КАК правильно снимать. отсюда и поймете подойдет ли камера

[ERMA]

Здраствуйте, какой выбрать тепловизор, предлагают Testo 875-2 Детектор 160 х 120 пикселей, интерполяция до 320 х 240 пикселей за 5500 S или FLIR T-250 за 7500S, обе б/у. Заранее спасибо.

[bantour]

Здраствуйте, какой выбрать тепловизор, предлагают Testo 875-2 Детектор 160 х 120 пикселей, интерполяция до 320 х 240 пикселей за 5500 S или FLIR T-250 за 7500S, обе б/у. Заранее спасибо.

Уточните, для каких целей будет использоваться тепловизор. Интерполяция - смешная функция. Смешная - потому что абсолютно бесполезная.

[ERMA]

Уточните, для каких целей будет использоваться тепловизор. Интерполяция - смешная функция. Смешная - потому что абсолютно бесполезная.

Хотим снимать здания, сооружения подстанции-лэп, электрооборудования. Почему безполезная, если Вас не затруднит, обьясните пожалуйста.

[n50]

Хотим снимать здания, сооружения подстанции-лэп, электрооборудования. Почему безполезная, если Вас не затруднит, обьясните пожалуйста.

И тот и другой для этих задач не подойдут из-за низкой разрешающей способности. Интерполяция не спасёт.

[bantour]

Хотим снимать здания, сооружения подстанции-лэп, электрооборудования. Почему безполезная, если Вас не затруднит, обьясните пожалуйста.

Потому что она не создает новой информации, а только переформатирует имеющуюся, и делает это с неизбежным искажением исходных данных. Возьмите любую картинку 160*120 и посмотрите ее с зумом 200%, потом увеличьте ее в два раза (до 320*240) хоть бикубической, хоть билинейной интерполяцией, и посмотрите в масштабе 100%. Картинки получатся на экране одинаковые и по качеству и по размеру. Разницы между ними вы не увидите, потому что зум 200% - это тоже программная интерполяция. А раз нет разницы, то... Ну, далее вы знаете.

[ERMA]

А какой выбрать тогда Fluke Ti32 б/у за 6000 S, Flir T300 и Flir B300 новые за 10000S? Спасибо заранее.

[bantour]

А какой выбрать тогда Fluke Ti32 б/у за 6000 S, Flir T300 и Flir B300 новые за 10000S? Спасибо заранее.

Из этих трех - однозначно Flir. T или B - дело вкуса.

[frol-01]

Может не совсем в тему влез, но тем не менее. Отпишитесь в личку кто может предоставить сей агрегат с матрицей не менее 320х240 в аренду в Москве, Марий Эл или в Нижнем Новгороде на месяц в январе.

А теперь по теме. Работал только одним агрегатом Flir P620. Сфера применения - РП, РУ, ЛЭП, ЖКХ. Объектив стандартный (вроде 50 мм фокусное) - для зданий маловато, лучше широкоугольный, а для ЛЭП - многовато. Стандартное ПО - никакое, нужно докупать. Очень удобна запись звука через блютуф гарнитуру (пишешь картинку и тут же звуковой комментарий).