Выбор тепловизоров Опции

[petlyra5]

Здравствуйте! Хочу уточнить некоторые вопросы буду презнателен за информацию.

1. Посоветуйте фирмы где покупать тепловизоры. У нас в Сибири накрутка идет до 50%
2. Я работаю энергетиком на промпредприятии и хочу для себя приобрести тепловизор, скажите реально ли обучиться тепловизионному обследованию без курсов и наставников, хочу поучиться на собственном эл.хозяйстве и если получиться предоставлять такую услугу заводу.
3. Какое дополнительные комплектующие надо приобрести к тепловизору, а так же перечень приборов применяемых совместно с ним для проведения нормального ТО (я как понял нужен тетрогигрометр и контактный термометр)
4. Пока остановился на наскольких вариантах тепловизора: это Testo 882, Fluke Ti32, Flir E60, может кто еще подскажет модель тепловизора для оследования РУ, ЗРУ, КТП 0,4-110 кВ и зданий до 5 этажей (заводские цеха), так как беру за свои деньги хочется узнать побольше о достоинствах и недостатках этих моделей и о возможности самостоятельной работы с ними.

Спасибо!

1. Посоветовал вам бы компанию ДипКом http://www.flir.su - официальный дистрибьюторы компании Flir Systems, а так же официалы по Fluke!
2.Научится самому реально, было бы желание, полазьте по интернету, найдете уйму полезной информации!
3......
4.Fluke Ti32, Flir E60 - хорошие варианты, можно еще расмотреть как вариант Flir T335 или новыю модель 2012г. Flir T420

[petlyra5]

Здравствуйте! Хочу уточнить некоторые вопросы буду презнателен за информацию.

1. Посоветуйте фирмы где покупать тепловизоры. У нас в Сибири накрутка идет до 50%
2. Я работаю энергетиком на промпредприятии и хочу для себя приобрести тепловизор, скажите реально ли обучиться тепловизионному обследованию без курсов и наставников, хочу поучиться на собственном эл.хозяйстве и если получиться предоставлять такую услугу заводу.
3. Какое дополнительные комплектующие надо приобрести к тепловизору, а так же перечень приборов применяемых совместно с ним для проведения нормального ТО (я как понял нужен тетрогигрометр и контактный термометр)
4. Пока остановился на наскольких вариантах тепловизора: это Testo 882, Fluke Ti32, Flir E60, может кто еще подскажет модель тепловизора для оследования РУ, ЗРУ, КТП 0,4-110 кВ и зданий до 5 этажей (заводские цеха), так как беру за свои деньги хочется узнать побольше о достоинствах и недостатках этих моделей и о возможности самостоятельной работы с ними.

Спасибо!

1. Посоветовал вам бы компанию ДипКом http://www.flir.su - официальный дистрибьюторы компании Flir Systems, а так же официалы по Fluke!
2.Научится самому реально, было бы желание, полазьте по интернету, найдете уйму полезной информации!
3......
4.Fluke Ti32, Flir E60 - хорошие варианты, можно еще расмотреть как вариант Flir T335 или новыю модель 2012г. Flir T420

[Dede]

Вы имеете в виду аттестацию в РТН по НК? Она требуется для обследования опасных производственных объектов. В приложении 1 к ПБ 03-440-02 указан список объектов, для которых "целесообразно применение НК". РУ, ЗРУ, КТП 0,4-110 кВ и зданий до 5 этажей (заводские цеха) там нет. Соответственно для обследования тепловизором этих объектов и выдачи технических заключений никаких допусков по нормативам не требуется. Тем более если работа ведется внутри предприятия.

Согласен, однако здесь скорее стоит вопрос квалификации термографиста с точки зрения анализа и трактовки полученных результатов. Наблюдается некая коллизия, энергоаудит не является предметом для использования корочек по неразрушающему контролю с соответсвующим допуском и ответственностью, в то же время любой олух может "окончив" 72 ч. курсы нести ахинею в отчетах по тепловизионке школ и детсадов ). Иметь статус термографиста какого то уровня это скорее наличие "погон", которые иметь было бы желательно.

[tvik]

Заказал Testo 875-2, проходи проверку. На начальном этапе думаю подойдет, для выявления проблемных мест.
Выложу примеры термограмм разных объектов.

p.s. У кого есть примерчики, выложите для наглядности (ток подписывайте чем снимали)

[kaifsheg]

Вы имеете в виду аттестацию в РТН по НК? Она требуется для обследования опасных производственных объектов. В приложении 1 к ПБ 03-440-02 указан список объектов, для которых "целесообразно применение НК". РУ, ЗРУ, КТП 0,4-110 кВ и зданий до 5 этажей (заводские цеха) там нет. Соответственно для обследования тепловизором этих объектов и выдачи технических заключений никаких допусков по нормативам не требуется. Тем более если работа ведется внутри предприятия.

Кстати, немного не в тему вопроса, но есть решение УФАС по Краснодарскому краю (по делу № 5-И/2012 от 21 мая 2012г.) о недопустимости выставления для энергоаудита требований в виде дополнительных допусков, кроме членства в СРО.

Согласен с этим. Однако у нас Ростехнадзор требует корки термографиста, когда проводим обследование перед сдачей жилого многоквартирного дома. Они сами не понимают что там такое и что обозначают эти корки но говорят : "Вот в этом отчёте сеть а у вас где?" Поэтому и прикладываем.
Для аудита - конечно не нужно, однако если шагать дальше (шире рамок предприятия) всётки лучше обучиться (хотя бы формально).

[Energ24]

Скажите, а проводиться ли обучение специалистов по НК в Красноярске.
Если нет то в каких ближайших городах данное обучение возможно. Желательно со стоимостью и времением.

[sfvasek]

Согласен с этим. Однако у нас Ростехнадзор требует корки термографиста, когда проводим обследование перед сдачей жилого многоквартирного дома. Они сами не понимают что там такое и что обозначают эти корки но говорят : "Вот в этом отчёте сеть а у вас где?" Поэтому и прикладываем.
Для аудита - конечно не нужно, однако если шагать дальше (шире рамок предприятия) всётки лучше обучиться (хотя бы формально).

Здравствуйте!
а кроме корок требует ли ваш Ростехнадзор еще и аккредитацию лаборатории по ПБ 03-372-00, при том что СРО в наличии?

[kaifsheg]

Здравствуйте!
а кроме корок требует ли ваш Ростехнадзор еще и аккредитацию лаборатории по ПБ 03-372-00, при том что СРО в наличии?

У нас требуют так как кто то один раз приложил. Они увидели и теперь требуют от всех. Хотя фактически непонимают что это такое и для чего они нужны. Даже устно назвать не могут... Какие уж там лаборатории...

[monstrodamus]

Добрый день!
Подскажите с точки зрения практики, что выбрать Flir t335 или Fluke ti32 -цена у данных приборов одинакова.
И характеристики схожие. Только вот у Fluke рабочий диапозон начинается с -10 хотя и у flira не намного больше *(-15)
Хотелоссь бы узнать - а могут с данными приборами аттестовать лабораторию неразрушающего контроля ибо по РД рабочий диапазон температур тепловизоров должен быть от -20.
ну и кроме того у Flir платное ПО..

[petlyra5]

Добрый день!
Подскажите с точки зрения практики, что выбрать Flir t335 или Fluke ti32 -цена у данных приборов одинакова.
И характеристики схожие. Только вот у Fluke рабочий диапозон начинается с -10 хотя и у flira не намного больше *(-15)
Хотелоссь бы узнать - а могут с данными приборами аттестовать лабораторию неразрушающего контроля ибо по РД рабочий диапазон температур тепловизоров должен быть от -20.
ну и кроме того у Flir платное ПО..

Сразу хотел не согласится по поводу платного ПО у Flir! У Flir в комплекте всегда есть диск с ПО! А если есть желание, то можно приобрести и платное ПО, оно профессиональное! Но ПО, которое поставляется бесплатно в комплекте, вполне подходит для всех видов отчета!

[Zorch]

Сразу хотел не согласится по поводу платного ПО у Flir! У Flir в комплекте всегда есть диск с ПО! А если есть желание, то можно приобрести и платное ПО, оно профессиональное! Но ПО, которое поставляется бесплатно в комплекте, вполне подходит для всех видов отчета!

а в чем разница тогда, если из комплекта для всех отчетов подходит?

[ДениcЭнерго]

Доброго времени суток!
Помогите, пожайлуста, с выбором: необходим тепловизор для обследования наружных ограждающих конструкций зданий. Прочитав ВСЮ ДАННУЮ ВЕТКУ, выяснил, что наиболее подходящее для меня разрешение 320х240. А какой бы КОНКРЕТНО тепловизор вы посоветовали для покупки? (Бюджет очень ограничен, но Китай брать душа тоже не лежит)))

[petlyra5]

Доброго времени суток!
Помогите, пожайлуста, с выбором: необходим тепловизор для обследования наружных ограждающих конструкций зданий. Прочитав ВСЮ ДАННУЮ ВЕТКУ, выяснил, что наиболее подходящее для меня разрешение 320х240. А какой бы КОНКРЕТНО тепловизор вы посоветовали для покупки? (Бюджет очень ограничен, но Китай брать душа тоже не лежит)))

Если Flir, то бюджет должен быть не менее 350 т.р. А китайцы намного дешевле! НО сами понимаете китайцы - это китайцы! )))

[Timur63]

Доброго времени суток!
Помогите, пожайлуста, с выбором: необходим тепловизор для обследования наружных ограждающих конструкций зданий. Прочитав ВСЮ ДАННУЮ ВЕТКУ, выяснил, что наиболее подходящее для меня разрешение 320х240. А какой бы КОНКРЕТНО тепловизор вы посоветовали для покупки? (Бюджет очень ограничен, но Китай брать душа тоже не лежит)))

Все зависет от конкретных целей. Ну а так, возмите Testo.

[ДениcЭнерго]

Как я понимаю, вы советуете testo 882? или какой-то другой?

[Timur63]

Как я понимаю, вы советуете testo 882? или какой-то другой?

на какой(с нужным вам разрешением) деньги хватит, такой и берите. в энергоаудите вполне нормальные агрегаты. и ПО тоже вполне нормальное. Что касается со всякой оптикой и т.д. Если есть объекты такого плана то заморачивайтесь, если нет(но думаете что будут) то не заморачивайтесь. как появятся так заморочитесь.

[ДениcЭнерго]

То есть можно просто брать САМЫЙ дешевый тепловизор с разрешением 320х240 одного из лидеров (Тесто, Флир, Флюк) и глубже не вникать в выбор? Или же кого-то рекомендуете? При такой цене порядка 300 000 руб. +/- 30 тыс. руб. уже не так принципиальны.

[tehno2]

То есть можно просто брать САМЫЙ дешевый тепловизор с разрешением 320х240 одного из лидеров (Тесто, Флир, Флюк) и глубже не вникать в выбор? Или же кого-то рекомендуете? При такой цене порядка 300 000 руб. +/- 30 тыс. руб. уже не так принципиальны.

Пользуюсь Тесто-875 (100 тыр), купил прошивку за 15 тыр. Разрешение стало 320х240. Для аудита - за глаза.
Для зарабатывания денег тепловизором бюджет конечно должен быть от 500 тыр.

[kaifsheg]

Пользуюсь Тесто-875 (100 тыр), купил прошивку за 15 тыр. Разрешение стало 320х240. Для аудита - за глаза.
Для зарабатывания денег тепловизором бюджет конечно должен быть от 500 тыр.

А как прошивка меняет количество пикселей на матрице? Я чё та не понял.... Результат точно есть? А можете выложить термограммы после прошивки?

[tehno2]

А как прошивка меняет количество пикселей на матрице? Я чё та не понял.... Результат точно есть? А можете выложить термограммы после прошивки?

Картинка термограммы увеличивается вдвое, при сохранении качества изображения. Соотв. кол-во пикселей увеличивается. По поводу каких-то научно-иссл. работ с применением этого ноу-хау не знаю, но для аудита-за глаза.
По поводу матрицы не могу сказать , я чисто за компом, снимает другой.
Картинки могу выложить позже. Сейчас не у себя.

Сообщение отредактировал tehno2 - 26.9.2012, 19:54

[teploman]

Мне функция суперрезолюшн понравилась. Матрица остается такой же, но за счет математической обработка снимки качественней.
Привожу сравнение снимков: 1. Testo 875-1 160x120, 2. Testo 875-1 160x120 с суперрезолушн, 3. Testo 882 - 320х240.
1.
2.
3.

Сообщение отредактировал teploman - 27.9.2012, 12:54

[kaifsheg]

Разница заметна. Спасибо. Однако не так впечетляет... (может пример не удачный). Ну дело каждого... Меня 875-1 (160*120) пока устраевает.

[tpa2009]

А меня разница впечатлила. Заказал себе тоже на Testo-881. Сравним зимой с Testo-882.

[petlyra5]

Да всё это фигня, перепрошить тепловизор под другую матрицу! Смешно и забавно! Производители этих тепловизоров наверное дураки, раз такую фишку незнают! ))) Перепрошивка, сразу же с гарантии снимится, а оборудование не из дешевых! Нужно брать сразу с хорошим разрешением, не пожмотить в этом, он окупится, если использовать по уму!

[tehno2]

Да всё это фигня, перепрошить тепловизор под другую матрицу! Смешно и забавно! Производители этих тепловизоров наверное дураки, раз такую фишку незнают! ))) Перепрошивка, сразу же с гарантии снимится, а оборудование не из дешевых! Нужно брать сразу с хорошим разрешением, не пожмотить в этом, он окупится, если использовать по уму!

Как раз производитель (Тесто) эту фишку и разработал. Наверное логика такая, что им лучше продать 1000 приборов за 100-160 т.р, чем 1-2 за 300-500. (ну это к примеру). Меня допустим тесто за 100 тыс.р. с данной функцией вполне устраивает для аудита. Так зачем платить больше? Если зарабатывать конкретно деньги тепловизионкой, то может быть и надо.
Некоторые правда считают, что чем дороже тепловизор, тем круче аудитор.

[Zorch]

логично подумайте сами. как прошивка может увеличить кол-во пикселей? ) скорее всего, не что иное, как цифровое увеличение.. то есть за 15шку вам картинку увеличивают вдвое.. с какими-то матрицами уже есть такое.. типа разрешение 320х240 интерполированное, а так 160х120..
маркетинг.. лёгкие деньги.

[tpa2009]

маркетинг.. лёгкие деньги.

Это понятно, что интерполяция. Но, если посмотреть картинки, приведенные выше, интерполяция очень хорошая. В софте на компьютере такую не сделаешь. По моему, 15 т. - нормальная цена за дополнение прошивки интерполяцией.

[Vito]

логично подумайте сами. как прошивка может увеличить кол-во пикселей? ) скорее всего, не что иное, как цифровое увеличение.. то есть за 15шку вам картинку увеличивают вдвое.. с какими-то матрицами уже есть такое.. типа разрешение 320х240 интерполированное, а так 160х120..
маркетинг.. лёгкие деньги.

Тепловизоы одной линейки изначально изготавливают все одинаковыми и хорошими. Так дешевле организовать линию производства. Потом, исходя из коммерческих соображений программно загрубляют, называют модели по-разному по степени загрубления и продают дешевле. Если ты в теме, то можешь обратно перепрошить в уполномоченном изготовителем центре и гарантия останется. Этот нюанс широко не рекламируется, опять же по коммерч. соображениям. Мне это рассказал работник одного из таких уполномоченных центров.

[tpa2009]

Тепловизоы одной линейки изначально изготавливают все одинаковыми и хорошими. Так дешевле организовать линию производства. Потом, исходя из коммерческих соображений программно загрубляют, называют модели по-разному по степени загрубления и продают дешевле.

Это у Флира. У них куча модификаций при одних и тех же технических характеристиках, но разном функционале (а иногда и несколько серий на одной базе, вроде B и Т). У Тесто (о котором велась речь) все намного проще. Есть несколько действительно различных серий (судя по техн. характеристикам, например 875-881-882 в одинаковых корпусах, но с разными матрицами), а внутри серии различие только по комплектации.

[n50]

Тепловизоы одной линейки изначально изготавливают все одинаковыми и хорошими. Так дешевле организовать линию производства. Потом, исходя из коммерческих соображений программно загрубляют, называют модели по-разному по степени загрубления и продают дешевле. Если ты в теме, то можешь обратно перепрошить в уполномоченном изготовителем центре и гарантия останется. Этот нюанс широко не рекламируется, опять же по коммерч. соображениям. Мне это рассказал работник одного из таких уполномоченных центров.

http://www.kriksenergo.ru/articles/4/160.html

Здесь описана технология. Речь идёт о математической обработке (фильтрации) снимков снятых дрожащей рукой. Лучше всего снимать их по понедельникам

Поймите, что тепловидение - это не только чёткость изображения, но и значение температуры в отдельном пикселе.
Если линейный размер цели меньше размера проекции единичного пикселя на цель, то результатом измерения будет усреднённая а не максимальная температура. В реальности же из-за невозможности спроектировать чётко линейные размеры пикселя на цель (физика и оптика) для корректного измерения необходимо измерить температуру и в соседних пикселях. Поэтому для чистоты эксперимента можно снять со штатива контрастный по температуре объект с меньшими линейными размерами чем пиксель и применить к термограмме функцию "суперразрешения". Если максимальная температура не изменится, то и измерение будет некорректным. По предоставленным термограммам я не увидел изменения температуры аномалии в центре термограммы, но это может быть из-за того, размеры цели были больше размеров проекции пикселя.
Если в уполномоченном центре заявляют о недорогом превращении легким движением руки 160 в 320 пикселей без разъяснения ограничений самой технологии, то это введение в заблуждение клиента и ущерб репутации производителя.

Сообщение отредактировал irbest - 1.10.2012, 10:33

[kaifsheg]

Спасибо за ссылку. Теперь всё понятнее стало.