Выбор тепловизоров Опции

[chron]

статья - откровенно рекламная
но таких немерено, в том числе и в рецензируемых журналах
кстати АВОК - тоже рецензируемый
я один раз пытался там публиковаться - не пропустили. А в "Строительных материалах" - взяли статью на "ура"
поэтому, главное когда читаешь статью, подчерпнуть для себя чего то нового и если видишь ляпы - это всего лишь подчеркивает уровень знаний читателя

[chron]

статья - откровенно рекламная
но таких немерено, в том числе и в рецензируемых журналах
кстати АВОК - тоже рецензируемый
я один раз пытался там публиковаться - не пропустили. А в "Строительных материалах" - взяли статью на "ура"
поэтому, главное когда читаешь статью, подчерпнуть для себя чего то нового и если видишь ляпы - это всего лишь подчеркивает уровень знаний читателя

[tpa2009]

Не совсем понял при чем здесь ВАК, я же не говорю про диссертации.

Я имел в виду, что ВАК публикует список журналов для публикации результатов исследований, куда все, поверьте, хотят попасть, так как отсутствие в этом списке подразумевает низкий уровень журнала. Главный критерий этого списка - объективное рецензирование. Поэтому если АВОКа в этом списке нет, и статьи в нем, по видимому, отбираются по мнению редакции (или платные).

А под статьей, кстати, подпись к.т.н.

Не обращайте внимания на эти почетные грамоты. Я знаю одного "специалиста", который имея диплом к.т.н. не то что требования ВАК не знает, а и не подозревает, что металл при нагревании расширяется. Это не шутка Главное - человек, а не его регалии.

кстати, позволю себе заметить, что на детальных термограммах, если бы они у них были, не заметить что чего холоднее очень сложно).

Так ведь на термограмах окна и должны выглядят холодней, чем стены . А если они по цвету теплей, то это не окна, а внутренние стены просвечивают.

Я бы прежде чем такое сдавать посидел пару дней в инете, проверил все материалы раз пять-шесть-семь, посоветовался со знающими людьми.

Если будете сдавать, лучше не в инете сидите, а книжки полистайте . Там информация понадежней.

Результаты, полученные по спорным методикам всегда вызывают вопросы.

В статье методики нет, поэтому говорить, спорная она или нет, нельзя. Я как раз и хотел высказать свою мысль, что по краткому содержанию статьи сложно судить о качестве и достоверности результатов.

[tpa2009]

Вот, кстати, по поводу квалификации буржуйских специалистов. Дом - слева до утепления, справа после. На первый взгляд все хорошо. А если приглядеться?



Сообщение отредактировал tpa2009 - 29.10.2010, 0:22

[alesio]

Может быть, глупость скажу, но, по-моему, все то же самое, только пороги температур сдвинуты... Или я не прав?

[chron]

1. абсолютно разные условия съемки
2. на утепленном здании, похоже, верхняя часть подвергается ветровому воздействию
3. тепловизор - похоже Agema

[Александр Обухов]

Посмотрите на левый снимок, там температура последнего этажа тоже чуть ниже. Просто данные аспекты надо рассматривать в соответствии с розой ветров и направлением ветра в момент съемки. А одинаковые условия съемки поймать реально почти невозможно, зато посмотрите разницу температуры фона и температуры стены на правом снимке она составляет чуть больше 1 градуса(примерно), это очень неплохой результат близкий к идеальному. Кто не согласен обоснуйте.

Да хвастаюсь нам утвердили 620 флира с 12° объективом и ПО, давайте на данную тему заобщаемся, кто скажет да кто против, хочу услышать ваше мнение(для успокоения совести, просто выбор уже почти сделан) не в обиду ЗОРЧУ (не в пользу НЕКУ, хотя он в курсе этих дел, хотя Флир признался что качество матриц 640Х480 французских немного хуже чем у Нека но разрешение реально подкупает.)

Давайте я жду ваших ответов, и отпишусь по всем канонам о данной камере, или о другой если реально убедите.


Сообщение отредактировал Александр Обухов - 29.10.2010, 18:59

[Zorch]

Вот, кстати, по поводу квалификации буржуйских специалистов. Дом - слева до утепления, справа после. На первый взгляд все хорошо. А если приглядеться?

лучше уточните, куда приглядеться, и дружно обсудим. так будет проще.. да и фото дома не помешало бы.

изменения темп. в верхней части просто из-за угла съемки..
снимались оба раза в какое время (не ярким днем ли левый снимок?) и при каких условиях?


ЗЫ после утепления, людям стало жарче.. отсюда больше открытых форточек и окон


Сообщение отредактировал Zorch - 29.10.2010, 21:50

[gedeon]

Так ведь на термограмах окна и должны выглядят холодней, чем стены . А если они по цвету теплей, то это не окна, а внутренние стены просвечивают.

Откровенно говоря, уважаемый, прочитав это я остановился и немного опешил - это как это, окна просвечивают? То есть в ИК диапазоне стекло прозрачное, или полупрозрачное? Внутренние стены просвечивают через стекло? Я просто пытаюсь покатать это ваше выражение то так, то сяк и получается откровенная ересь. Стекло в диапазоне 3-14 мкм - непрозрачно. Есть конечно же прозрачные в ИК диапазоне оптические стекла, но это точно не те, которые вам в оконные проемы вставляют. И цена у них СОВСЕМ другая. И не используют их для зданий.

[gedeon]

изменения темп. в верхней части просто из-за угла съемки..
снимались оба раза в какое время (не ярким днем ли левый снимок?) и при каких условиях?

Ну конечно же из-за угла. При ракурсе более 60 град коэф.излучения диэлектриков катастрофически быстро уменьшается, тем самым увеличивается коэф отражения и мы, мы все, в том числе и автор, видим отражение небосвода.
Из-за пониженной шероховатости поверхности (чистота обработки поверхности меньше фиксируемой длины волы) увеличивается зависимость отражательной способности от угла относительно объектива камеры ,поэтому чем выше от первого этажа (где этот чудо угол около 0 град) тем сильнее влияние суперхолодного небосвода.

[gedeon]

Посмотрите на левый снимок, там температура последнего этажа тоже чуть ниже. Просто данные аспекты надо рассматривать в соответствии с розой ветров и направлением ветра в момент съемки. А одинаковые условия съемки поймать реально почти невозможно, зато посмотрите разницу температуры фона и температуры стены на правом снимке она составляет чуть больше 1 градуса(примерно), это очень неплохой результат близкий к идеальному. Кто не согласен обоснуйте.

Да хвастаюсь нам утвердили 620 флира с 12° объективом и ПО, давайте на данную тему заобщаемся, кто скажет да кто против, хочу услышать ваше мнение(для успокоения совести, просто выбор уже почти сделан) не в обиду ЗОРЧУ (не в пользу НЕКУ, хотя он в курсе этих дел, хотя Флир признался что качество матриц 640Х480 французских немного хуже чем у Нека но разрешение реально подкупает.)

Давайте я жду ваших ответов, и отпишусь по всем канонам о данной камере, или о другой если реально убедите.

Чувствительность 65 мК - это мягко говоря круто (http://www.etalonpribor.ru/teplovizori/product/flir_p620_teplovizor/). Это ж 0,065 К. Причем, т.к. это дельта, то это и 0,065 С. Чего-й то я сумлеваюсь ужо. Не так я обучен. Not to believing.
Но за вас от души рад. Чего тут обсуждать. Мы работаем Р25, SC2000 и Е300. ВариоКам 640 - только пользовал. Метровским он был. Остальное - мячты.

[Pasekov]

Я знаю одного "специалиста", который имея диплом к.т.н. не то что требования ВАК не знает, а и не подозревает, что металл при нагревании расширяется. Это не шутка Главное - человек, а не его регалии.


Так ведь на термограмах окна и должны выглядят холодней, чем стены . А если они по цвету теплей, то это не окна, а внутренние стены просвечивают.

Уважаемый!
Если Вы знаете, что бывают "специалисты" не подозревающие о расширение металла при нагревании, то имейте в виду, что сами попали в список "специалистов", которые считают, что могут просвечивать внутренние теплые стены.
Долго объяснять теорию, но поверьте на слово, что это не так. Самое простое Вам уже пояснили, что обычное оконное стекло не прозрачно в ИК области, в которой работают тепловизоры.
Например, если посадить перед тепловизором человека, а потом перед ним разместить обычное стекло, то увидеть через него лицо не получиться.
Если не верите, то можно и поспорить. Не боитесь проиграть?

[tpa2009]

... прочитав это я остановился и немного опешил - это как это, окна просвечивают? ...

Уважаемый! ... сами попали в список "специалистов" ... Долго объяснять теорию ...

Ну, простите, что так взволновал Ваш профессионализм. Захожу на форум после трудового дня, поэтому мысли уже путаются. Там я пошутить хотел, что если окна открыты, то проем явно горячее внешних стен будет. Но как-то не завершил эту мысль.

лучше уточните, куда приглядеться, и дружно обсудим. так будет проще.. да и фото дома не помешало бы.

Опять, извиняюсь, мне казалось все очевидно. Смотрите, передняя сторона, правая часть, между окнами второго-третьего этажа. Температура стены на левом снимке градусов 7-8, на правом - 9-10. То есть после утепления (или "санации" по ихнему) дом стал "горячей". А на самом деле по температурам и по некоторым другим признакам видно, что левый снимок делали зимой (поздней осенью/ранней весной), правый - летом. А фото дома нет, это из презентации с немецкого семинара, больше про этот дом ничего нет.

... посмотрите разницу температуры фона и температуры стены на правом снимке она составляет чуть больше 1 градуса(примерно), это очень неплохой результат близкий к идеальному....

Да, или обычный результат для неотапливаемого дома.

[gedeon]

Так ведь на термограмах окна и должны выглядят холодней, чем стены . А если они по цвету теплей, то это не окна, а внутренние стены просвечивают.

Ну, простите, что так взволновал Ваш профессионализм. Захожу на форум после трудового дня, поэтому мысли уже путаются. Там я пошутить хотел, что если окна открыты, то проем явно горячее внешних стен будет. Но как-то не завершил эту мысль.

шутка явно не удалась, особенно учитывая, что она родилась на фоне обсуждения статьи с ляпами. А на счет проемов, то они и при закрытых окнах теплее стен,что оч.хорошо видно на представленных вами термограммах (рамы оконных проемов).


Ну а на счет конца трудового дня, так это большинство форумчан в таком же режиме.

[Alien911]

Кстати, коллеги, я тоже за Flir. Смотрел от Тесто до Нека. Немного поработал с Флюком. Но реально Флир удобнее. Качество термограмм у нашего В360 вполне на уровне аналогов. Матрица 320х240.

Сравнивая удобство Флира и Флюка... Мягко говоря Флир круче на порядок. Взять хотя бы радиометрический JPG. Плюс софт для анализа термограмм.

[Александр Обухов]

Вот отличный отзов побольше бы таких.
Есть еще один тепловизор давайте обсудим, может кто пользовался.

Прикрепленные файлы

 Hot_Shot_HD_____________.doc ( 873,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 337

 

[Alien911]

Ну если смотреть характеристики и верить, что он как 320х240 будет стоить, то просто сказка какая-то! Хотя как мне кажется здесь должен быть подвох где-то зарыт. Меня на первый взгляд смутила только рабочая температура: -5...+50. Т.е. нашей зимой с ним на улицу здание снимать никак?

[Александр Обухов]

Почти у всех тепловизоров до -15 градусов - так что это некритично стоимость данного девайса будет около 1200000-1500000 руб.

[chron]

для меня -5 - критично.
Иртисом снимал и при -25. Только ноут быстрее разряжается

[Александр Обухов]

Я флиром в -35 снимал, экран немного замерзает батареи садятся быстро но пашет.

[Alien911]

Не, ну Флиры вообще аппараты бесподобные! Вы видели их тесты? Как тепловизор в пылевой камере испытывают, в дождевой? А вообще, у нас в Омске с -5 делать нефиг, разве что только весной или осенью. Кстати, Флир P620, весьма не плохая камера, стоит около 1,5 млн. руб. Т.е. разница не на порядок. Я думал, что эта игрушка стоит в районе 500 тысяч...

[Александр Обухов]

Вчера смотрел Флюка ИР 55 - 640х480 http://www.elizpribor.ru/img/products/big/4374.jpg - чесно говоря слабая картинка у него для матрицы с таким разрешением - очень здорово поигрывет Р620 от флира.

[Alien911]

А кто сказал что в 55 Флюке 640я матрица? Там всю жизнь была 320х240! Но если честно, то у Флюка вообще картинка какая-то не внятная и как буд-то замытая, чтоли...

[Александр Обухов]

И в правду 320 матрица сейчас посмотрел, а на выставке вчера продовец заливался вот 640х480 это серьезный апарат всего за МИЛИОН руб.

[CNFHSQ]

Добрый день! Имеется возможность приобретения тепловизора на сумму до 600 тыс. рублей. Назначение прибора – тепловизионное обследование котлов, котельного оборудования и тепловых сетей при их наладке и эксплуатации. Прошу Вашего совета и рекомендаций по приобретению и целесообразности использования предварительно выбранной тепловизионной системы TR-016000 с ПО для обработки изображений. Чем следует дополнительно укомплектовать систему? Спасибо.

[Александр Обухов]

Что за зверь в Яндексе ни одного совпадения. Ссылку или ТХ выкинь.

О нашел Это БАЛТЕХ?

Сообщение отредактировал Александр Обухов - 18.11.2010, 9:52

[Александр Обухов]

Тепловизор FLIR B335 - вот тебе пища для ума 320х240 + ПО будет где то 550000 руб.

[CNFHSQ]

Что за зверь в Яндексе ни одного совпадения. Ссылку или ТХ выкинь.

О нашел Это БАЛТЕХ?

Да, это балтех. Температура нужна до 250 Что бы Вы посоветовали Балтех или Flir

[Александр Обухов]

Берите FLIR Е300 или В335 (320х240), ну еще НЕК 7700 , 7800. (эти дороже) - ЗОРЧ не даст соврать, Китай он есть Китай - у самого ФЛИР 7 лет FLIR Е25 - и никаких проблем.

[CNFHSQ]

Берите FLIR Е300 или В335 (320х240), ну еще НЕК 7700 , 7800. (эти дороже) - ЗОРЧ не даст соврать, Китай он есть Китай - у самого ФЛИР 7 лет FLIR Е25 - и никаких проблем.

Спасибо за советы, заказали FLIR Т335.

[Alien911]

Согласен на счет Т335, для котлов он поинтереснее чем В серия будет. Мой В360 пришлось доделывать под диапазон до 350 градусов. В базе он идет только до 120. Кстати, там у них ещё интересная машинка появилась Т365. Подороже конечно, но ThermalFusion + экспресс-отчеты уж дюже заманчивые штуки.