Выбор тепловизоров Опции

[kvm_auditor]

При минус 28 тесто вам ничего показывать не будет. Т.к. он должен показывать только до -20. Всё что холоднее он вам будет показывать ---. А сами термограммы будут чёрными.

Вот именно так! Скока шефу не доказывал, дык нет отправил 3 бригады в мороз от -20 до -30. В результате получили одну черноту по наружке.

[kvm_auditor]

При минус 28 тесто вам ничего показывать не будет. Т.к. он должен показывать только до -20. Всё что холоднее он вам будет показывать ---. А сами термограммы будут чёрными.

Вот именно так! Скока шефу не доказывал, дык нет отправил 3 бригады в мороз от -20 до -30. В результате получили одну черноту по наружке.

[Voerden]

Друзья, а что можете сказать о таком звере BALTECH TR-01400. Весь интернет завален их рекламой, пишут что занесен в госреестр, и матрица проходит. В чем подвох? Реальных отзывов - ноль.

[kaifsheg]

Матрицы производят ооочень мало фирм в мире (как мне сказали в СОНЭЛ - всего 3 производителя). Поэтому я думаю матрица будет хорошая в тепловизоре этом. А вот оптика - спросите у продавца - должна быть из германия, а не всякого супер пупер пластика...
Всё остальное - я так думаю субъективное мнение (типа удобство использования, всякие меню и программы) и это должен каждый сам на себя полагаться. Ещё при покупке в договоре укажите, что поверку должен пройти тепловизор в указанном вами ЦСМ - и это одно из условий перечисления денег.

[NWW]

... Для таких случаев есть тепловизоры подороже с пределом измерений до -40.

Например, какие модели?

[kaifsheg]

Флир P65 кажедтся должен подходить

[Voerden]

Занимаюсь техническим надзором за ходом СМР, в основном строительством логистических и торговых центров (работаю на организацию). Решил параллельно заняться аудитом строений с помощью тепловизора и некоторого набора исследовательской аппаратуры (уже с предоставлением услуг своей же компании). Нужна ли необходимость приобретения тепловизора с матрицей 320х240 если в ближайшее время не собираюсь вступать в СРО для предоставления услуг энергоаудита? Он потребуется для наблюдения больших площадей плоских кровель, утечек тепла, контроля холодильных камер, и все в этом роде. Работы много. Для начала хочу пройти курс по инфрокрасной термографии и тепловизионному контролю в ТТМ в Санкт-Петербурге, а через полгода, как я понял, получить сертификат I уровня

Сообщение отредактировал Voerden - 24.12.2012, 21:24

[n50]

Занимаюсь техническим надзором за ходом СМР, в основном строительством логистических и торговых центров (работаю на организацию). Решил параллельно заняться аудитом строений с помощью тепловизора и некоторого набора исследовательской аппаратуры (уже с предоставлением услуг своей же компании). Нужна ли необходимость приобретения тепловизора с матрицей 320х240 если в ближайшее время не собираюсь вступать в СРО для предоставления услуг энергоаудита? Он потребуется для наблюдения больших площадей плоских кровель, утечек тепла, контроля холодильных камер, и все в этом роде. Работы много. Для начала хочу пройти курс по инфрокрасной термографии и тепловизионному контролю в ТТМ в Санкт-Петербурге, а через полгода, как я понял, получить сертификат I уровня

Нужен как минимум 240х320 и одного тепловизора недостаточно.
Тепловизионное обследование совместно с тестом на воздухопроницаемость (Blower Door test) сейчас является неотъемлемой частью контроля за качеством работ при строительстве логистических центров, т.к. дефекты, допущенные при строительстве, впоследствии приводят к значительным расходам на отопление или охлаждение помещения. Так, в тендерной документации для строителей один из мировых лидеров рынка логистических центров компания PROLOGIS www.prologis.com чётко описывает этапы этих типов контроля.

Вот немного информации на эту тему. Тест моего партёра по сети Blower Door XXL Яна Джека попал в книгу рекордов Гиннеса:

http://teplonadzor.ru/aerotest/guinness/
http://www.youtube.com/watch?v=eRjVVGdtwCE
http://www.blower-door-xxl.lv

На курсах в ТТМ эта тема тоже будет затронута

Ну и не забудьте про контроль влажности в мягкой кровле. Там тоже одного тепловизора недостаточно.

Сообщение отредактировал n50 - 24.12.2012, 23:30

[Voerden]

Нужен как минимум 240х320 и одного тепловизора недостаточно.
Тепловизионное обследование совместно с тестом на воздухопроницаемость (Blower Door test) сейчас является неотъемлемой частью контроля за качеством работ при строительстве логистических центров, т.к. дефекты, допущенные при строительстве, впоследствии приводят к значительным расходам на отопление или охлаждение помещения. Так, в тендерной документации для строителей один из мировых лидеров рынка логистических центров компания PROLOGIS www.prologis.com чётко описывает этапы этих типов контроля.

Вот немного информации на эту тему. Тест моего партёра по сети Blower Door XXL Яна Джека попал в книгу рекордов Гиннеса:

http://teplonadzor.ru/aerotest/guinness/
http://www.youtube.com/watch?v=eRjVVGdtwCE
http://www.blower-door-xxl.lv

На курсах в ТТМ эта тема тоже будет затронута

Ну и не забудьте про контроль влажности в мягкой кровле. Там тоже одного тепловизора недостаточно.

Под дополнительным набором инструментов как раз и подразумевались измерители влажности, ветра. Аэродверь хочу к концу весны приобретать.

[NWW]

Флир P65 кажедтся должен подходить

не подходит:
Интервал рабочих температур От -15 до +50 °С
Интервал температур складского хранения От -40 до +70 °С
если только иртисы:
Диапазон рабочих температур от -20°С до +50°С (от -40°С до +60°С)

[n50]

Под дополнительным набором инструментов как раз и подразумевались измерители влажности, ветра. Аэродверь хочу к концу весны приобретать.

Я имел ввиду измерение влажности материалов. Есть такой прибор TRAMEX. На глубине 10 см определяет влажность.
Для теста больших объектов на воздухопронициемость подойдёт аэродверь RETROTEC Q4E. Альтернативы нет.

[n50]

Флир P65 кажедтся должен подходить

MIKRON 7815 (близнец NEC TH7800/7700) с нижним диапазоном -40. Зарекомендовал себя с хорошей стороны при экстремальных температурах. Жаль, что производство прекращается....

[mikl55555]

замена NEC 7800 - NEC G100 или G120 сами работаем второй год со 120 при -36С не глючил быстрее замерзли сами. 120 приобретали в ПАНАТЕСТЕ (по разумной цене) нормальные мужики там работают все грамотно расскажут, а не просто впарят прибор

[kaifsheg]

не подходит:
Интервал рабочих температур От -15 до +50 °С
Интервал температур складского хранения От -40 до +70 °С
если только иртисы:
Диапазон рабочих температур от -20°С до +50°С (от -40°С до +60°С)

Если так делать то можно с ума сойти. Ну и что что - 15 тока. Выносите на улицу его и пол часа спокойно можно работать, пока остыывает до -15. а то и до -20 будет работать.... Или ещё чехол греющий замутить можно или просто тёплый.

[n50]

Если так делать то можно с ума сойти. Ну и что что - 15 тока. Выносите на улицу его и пол часа спокойно можно работать, пока остыывает до -15. а то и до -20 будет работать.... Или ещё чехол греющий замутить можно или просто тёплый.

Из личного опыта. Сразу работать на морозе нельзя. Необходимо выждать 15-20 минут, пока не стабилизируется температура. Потом тепловизор работает без проблем и стабильно. То же самое и с работой после холода в помещении. Там возникает риск образования конденсата, поэтому после мороза тепловизор помещается в фотосумку-термос и только потом из неё извлекается для работы.
Берегите технику!

[Const82]

Вот именно так! Скока шефу не доказывал, дык нет отправил 3 бригады в мороз от -20 до -30. В результате получили одну черноту по наружке.

Это приличный минус для Тесто получается. Снимал дешевеньким Сатом в диапазоне температур -20 -25, снимки адекватные получались. Флюк тоже в похожей ситуации не подводил.

[n50]

Это приличный минус для Тесто получается. Снимал дешевеньким Сатом в диапазоне температур -20 -25, снимки адекватные получались. Флюк тоже в похожей ситуации не подводил.

Мне не так повезло. При -8 у SATa температура дрейфовала. Панораму снимать было невозможно. Плюс "линза" появлялась довольно часто.

[Vin_il]

Это приличный минус для Тесто получается. Снимал дешевеньким Сатом в диапазоне температур -20 -25, снимки адекватные получались. Флюк тоже в похожей ситуации не подводил.

Не знаю правильно ли вы поняли суть проблемы по тесто 875.
Если подробнее то проблема в следующем. Когда снимал при минус 28, то на тех поверхностях, температура которых выше -20 град., температура определялась без проблем, а вот где захватывались участки неба, то там были прочерки. Соответсвенно снимок сделать проблем нет, а вот при обработке возникают проблемы. И чернота появляется при обработке, так как програмно те участки, температура которых не определена, закрашиваются черным цветом.
А так, впринципе, на морозе он работает.

У других бюджетников как то по-другому? опишите, если не затруднит.

Еще один момент был: при входе с мороза в помещение при включенном тепловизоре он начинает дико подвисать видимо из-за резкого перепада температуры. Причем при обратном перепаде с тепла - в холод проблемы нет.

[n50]

Еще один момент был: при входе с мороза в помещение при включенном тепловизоре он начинает дико подвисать видимо из-за резкого перепада температуры. Причем при обратном перепаде с тепла - в холод проблемы нет.

Ну не губите технику! Дайте ей придти в себя после мороза. Там же конденсат будет.

[Vin_il]

Ну не губите технику! Дайте ей придти в себя после мороза. Там же конденсат будет.

Для себя уже принял к сведению, пишу для остальных. Понятно, что это как минимум приводит к снижению срока службы прибора, а может и хуже... но пока тьфу-тьфу.
Просто зачастую приходиться балансировать между затратами времени и рисками, связанными с эксплуатацией оборудования.

ПС. Если бы был нек стоимотью за мульт, думаю, рассуждал бы по-другому. Но пока нет таких объектов для такого прибора. А для полевых условий в рамках энергоаудита для несложных объектов бюджетник типа тесто 875 самое то.

Сообщение отредактировал Vin_il - 26.12.2012, 11:51

[NWW]

Не знаю правильно ли вы поняли суть проблемы по тесто 875.
Если подробнее то проблема в следующем. Когда снимал при минус 28, то на тех поверхностях, температура которых выше -20 град., температура определялась без проблем, а вот где захватывались участки неба, то там были прочерки. Соответсвенно снимок сделать проблем нет, а вот при обработке возникают проблемы. И чернота появляется при обработке, так как програмно те участки, температура которых не определена, закрашиваются черным цветом.

Это не проблема, у него в характеристиках написан диапазон измерения от -20.

[Vin_il]

Это не проблема, у него в характеристиках написан диапазон измерения от -20.

измеряемые объекты практически всегда укладываются в этот диапазон, не укладывается окружающая среда: снег, отражающие поверхности и небо.

[tavr-10]

Народ подскажите пожалуйста. Отчет тепловизионного обследования имеет юридическую силу, т.е. можно его предоставить в суд или управляющую компанию для того что бы они исправили дефекты стен дома (трещины)? Отчет сделан ИП, прибор поверен, договор с ИП есть, дифекты все видны. У данного ИП отсутствует официальное обучение по тепловизионному обследованию.

[zabexpert]

Народ подскажите пожалуйста. Отчет тепловизионного обследования имеет юридическую силу, т.е. можно его предоставить в суд или управляющую компанию для того что бы они исправили дефекты стен дома (трещины)? Отчет сделан ИП, прибор поверен, договор с ИП есть, дифекты все видны. У данного ИП отсутствует официальное обучение по тепловизионному обследованию.

Будет иметь, если суд выберет ИПшника в качестве не зависимого эксперта. А если ИПшник встанет на чьей то стороне, то данное заключение будет являться основанием для проведения не зависимой экспертизы.

[IReality]

Народ подскажите пожалуйста. Отчет тепловизионного обследования имеет юридическую силу, т.е. можно его предоставить в суд или управляющую компанию для того что бы они исправили дефекты стен дома (трещины)? Отчет сделан ИП, прибор поверен, договор с ИП есть, дифекты все видны. У данного ИП отсутствует официальное обучение по тепловизионному обследованию.

Рекомендую прочесть доклад Сергея Дмитриевича Волощука "Проблемы и перспективы развития строительной экспертизы в Российской Федерации", через Яндекс найдете эту PDFку. Хотя там и нет про тепловизионный контроль, но рассматриваются вопросы судебной строительно-технической экспертизы.

[tpa2009]

Рекомендую прочесть доклад Сергея Дмитриевича Волощука "Проблемы и перспективы развития строительной экспертизы в Российской Федерации"

Рекомендация немного не в тему, так как в СП 13-102-2003 «Строительная экспертиза» тепловизионное обследование в перечень методов диагностики не входит )))).

На сегодняшний день никаких нормативных требований об аккредитации, допусках, обучении, корочках и т.д и т.п для проведения тепловизионной съемки не существует. Более того, как выяснилось в диалоге с уважаемым n50 обучение тепловизионке, за которое он постоянно ратует, необходимо для техников, проводящих тепловизионную съемку по заданию экспертов (т.е. при разделении труда, что бы эксперт для анализа получал достоверную информацию). При совмещении этих двух функций, уровень эксперта уже позволяет ему самому проводить съемку без дополнительного обучения.

[timmy]

осталось понять, что требуется, чтобы было присвоено звание эксперта по тепловизионной съемке.

[tpa2009]

осталось понять, что требуется, чтобы было присвоено звание эксперта по тепловизионной съемке.

Экспертом их n50 назвал. Скорее это специалист.

А экспертом по тепловизионке - ? Тепловизор - это не самоцель, а инструмент. Для диагностирования, поиска дефектов и т.д. и т.п. Специалист должен быть по строительству, ТК, энергоаудиту, а не по тепловизионнке.

Кстати, самого понятия "эксперт" в нормативке нет и это звание не присваивают. Экспертом считается человек, который привлекается для пояснения специфических вопросов. То есть это просто специалист, мнением которого считают обоснованным. Вот статья из юр.словаря.

[timmy]

какая разница-то? Хоть как обзовите, но человек должен знать, что и на чем нужно нажать, чтоб получилась нормально читаемая термограмма. А если он еще специалист, то он еще и прочитать эту термограмму должен с легкостью. И этому всему вообще-то могут научить и выдать аттестационные корочки с присвоением соответствующей квалификационной категории. Которую через некоторое время надо будет подтвердить (а то она иногда теряется, а иногда лучше становится). Почти на любой метод исследования можно получить корочку. Правда мало кому интересно умеете ли вы работать. Но это ровно до тех пор пока ваша работа устраивает вашего заказчика, а вас устраивает полученный гонорар. Тот же Йота например получал аттестационные корочки, чтоб иметь право в том числе и на термографию. Если я конечно ничего не напутал и правильно помню его сообщения про работу энергоаудиторов в ЕС.

[tpa2009]

какая разница-то? Хоть как обзовите, но человек должен знать, что и на чем нужно нажать, чтоб получилась нормально читаемая термограмма.

У микроволновки кнопок и режимов намного больше, чем у тепловизора. Но даже блондинки вроде разбираются без аккредитации, аттестации и прохождения обучения. Я не понимаю, в чем сложность использования тепловизора? Грамотные люди, знающие, что надо получить, вроде на моей практике всегда разбирались. Если есть какие-то вопросы, есть ГОСТ, инструкция к тепловизору и те же руководства по термографии от Флир и Тесто. Материала там вполне достаточно для проведения качественной съемки.

[IReality]

Рекомендация немного не в тему, так как в СП 13-102-2003 «Строительная экспертиза» тепловизионное обследование в перечень методов диагностики не входит )))).

СП 13-102-2003 называется "Правила обследования несущих строительных конструкций зданий и сооружений" и не содержит перечня методов диагностики. Я могу привести огромное количество документов, в которых ничего не сказано про теплозащиту, но это не отменяет требования к ней. В самом СП 13-102-2003 в п. 5.2 Состав работ - Детальное обследование: инструментальное определение параметров дефектов и повреждений. А дефект это отдельное несоответствие конструкций какому-либо параметру, установленному проектом или нормативным документом (например, требованиям к теплозашите или воздухопроницаемости). Я бы этот СП вообще тут не использовал.

ГОСТ Р53778—2010 "Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния" пункт 5.7.2 В состав работ по определению теплозащитных качеств наружных стен включают: - тепловизионная съемка наружных стен для выявления мест с низкими теплозащитными показателями.

Проблема в том, что этот пункт ГОСТа выкинули из проекта актуализированного Перечня национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

У микроволновки кнопок и режимов намного больше, чем у тепловизора. Но даже блондинки вроде разбираются без аккредитации, аттестации и прохождения обучения.

Как Вы думаете, после каких событий стали писать в инструкциях микроволновок "не сушить домашних животных".

Я не понимаю, в чем сложность использования тепловизора? Грамотные люди, знающие, что надо получить, вроде на моей практике всегда разбирались. Если есть какие-то вопросы, есть ГОСТ, инструкция к тепловизору и те же руководства по термографии от Флир и Тесто. Материала там вполне достаточно для проведения качественной съемки.

Способности Ваши и грамотных людей никик не ставятся под сомнение. Современные тепловизоры стали дружелюбными к пользователю, управление и интерфейс упрощены для удобного повседневного использования. Эта простота играет злую шутку со многми, кто ограничивается инструкцией (в ГОСТе вообще пусто). Тепловизионный контроль ничуть не проще других видов НК.