С праздником!, С днем строителя, энергетика, десантника... Опции

[jota]

но ТОГДА ТАК НЕ ВОРОВАЛИ.

Правильнее: воровали, но не так. По мелочам, но массово. Сейчас по-крупному, но не все....
Принципиально социализм возможен с подготовленным к нему народом и контролируемой властью.
Мы тогда были моложе, глупее и потому умели радоваться...хотя бы мороженому....

[jota]

но ТОГДА ТАК НЕ ВОРОВАЛИ.

Правильнее: воровали, но не так. По мелочам, но массово. Сейчас по-крупному, но не все....
Принципиально социализм возможен с подготовленным к нему народом и контролируемой властью.
Мы тогда были моложе, глупее и потому умели радоваться...хотя бы мороженому....

[Ernestas]

Принципиально социализм возможен с подготовленным к нему народом и контролируемой властью.

Механизм достижения первого условия вполне представляю, ну хотя бы в общих чертах.
А вот как контролировать власть? Поделитесь кто знает?

Имею ввиду системный, устойчивый при смене поколений контроль (мало зависящий то личностей)

Сообщение отредактировал Ernestas - 8.11.2013, 13:25

[jota]

Механизм достижения первого условия вполне представляю, ну хотя бы в общих чертах.
А вот как контролировать власть? Поделитесь кто знает?

Имею ввиду системный, устойчивый при смене поколений контроль (мало зависящий то личностей)

Cтранно, что Вы не знаете.
Эту функцию должны были выполнять: партийный контроль; народный контроль; советы народных депутатов; комиссии при всех партийных институциях, профсоюз..... Жаловаться было куда....
Это в идеале, а было....везде свои люди, особенно после того, как ушли коммунисты военного времени.

Сообщение отредактировал jota - 8.11.2013, 18:56

[Kult_Ra]

А вот как контролировать власть? Поделитесь кто знает?

Интернет знает.

-----------
власть - это как и врата=ворота, производное от слова волость, вольность, володеть - воля.

[Ernestas]

Это все не то. Что было знаю, а что интернет лопочет , пусть лопочет...
Имел ввиду идеальный вариант, мечту так сказать.

[Vano]

Имел ввиду идеальный вариант, мечту так сказать.

Идеальный вариант - это когда Вы власть.
Как там у классиков.
"Государство - это я"

[HeatServ]

А я не буду. Любое лицо пусть избирают, неграмотные бабки по лавкам должны сидеть. А не чехвостить молодых преподавателей.
Не участвуете в фарсах - будете участвовать в баррикадах потом. Нет понимания политики в башке, так колом вобьют, не сумлевайтеся.

Так это дело сугубо личное. Персональное. Своешкурное приятие. А политику я не принимаю сам по себе, бо, сие несёт в себе разрушительное начало. В баррикадах участвовать я не буду, баррикады возводятся за чей-то счёт, есть заказчики, есть исполнители, есть быдотолпа. Я не хочу быть быдлотолпой. Я не хожу на выборы, потому что не хочу видеть как насквозь пропитанный ложью какой-нибудь Чуров будет докладывать кому надо про 53%. Я не хочу этого. Это система, как ломать систему я знаю. Надо больше бань, надо больше дач, надо больше самогонных аппаратов, самости надо больше. Не надо верить телевизору, не надо верить модератору, надо мать слушать, да батю почитать. Да деда с бабкой любить, живы пока если ещё. Книги надо читать хорошие, они ещё не все уничтожены.

Вот и разменяли страну на фанту с палочками....

Вот не надо вот этого вот... пепси любили за вкус. Не смогли детям лучшего предложить? Получите,Ъ. Получите выкидышей, получите поколение пепси. Это очень большое заблуждение, что детям не надо сладкого...

Никуда нас не развели, просто память у меня получше. Поцепче. Возможно, оттого, что до сих пор являюсь наемником и не несу на себе груза бизнес-проблем.

Цепче, цепче, друже. Цепче... цепчи, кстати, вчерашние с фолькваген-центра уже даже придумал как вывесить...

[Kult_Ra]

Идеальный вариант - это когда Вы власть.

И что из того факта. Будет тогда, по Вашему, сразу контроль над властью - "личность" гарантирует.

Кто всегда рвется во власть? Не каждая же личность стремится навязывать другим свою волю.

Рвутся во власть исключительно эгоисты, садисты, чтоб проявлять и навязывать другим свою волю да стремление быть поближе к распределению общественных ресурсов. Но не из желания угодить всем - всем не угодишь, все люди разные, личности отличные друг от друга как и отпечатки пальцев. Природа дублей не варганит.

Ключик комплексу власти был запрятан в темном закоулке, куда мало кто заглядывает, в том грязном и мрачном закоулке, который называется садизмом. Говоря о садизме, большинство ученых авторитетов приходят к заключению, что психологическим
корнем садизма является тяга к власти, то есть болезненная, патологическая потребность доминировать, командовать, властвовать.
А когда имеешь власть, то для такого садиста уже сами собой открываются перспективы помучить других не только психически, но и физически.

Всегда найдётся тот эгоист, кого лидер не устраивает. Всем не угодить, но и не всем удастся нагадить (в душу).


Человек по природе свой, он стайковое существо - семья, куп, род, племя, народность, нация, государство ...
Сообщество, социум, кон - не могут существовать без лидера. Лидер найдется сам в любой кампании. Лидер - это и есть власть.

Воля voluntas ( льга, льгота). Льга-Льзя -> Нужно - не Нужно, Нельзя польза. Льгота Вольготно= Воля= Свобода Можно неМожно Возможно Невозможно. Вольготно=Вольга=Ольга=Волга

Лидер проявляет свою волю. Личную и отличную от воли других. Лидер не терпит не исполнения его воли. Лидер приводит всех как бы к общему знаменателю. Кто не согласен с лидером, тот выбывает за пределы кона.
Лидер усиленное навязывание другим свою систему личных мнений, воззрений.

Мотивы (прям как музыкальная терминология!), мотивация и психология лидера - вмешиваться во все события вокруг и насаждать свою "гармонию" - это есть обыкновенный садизм (типа посадить "своё эго-семя" в иную личность), навязать свою волю.

Кон и заКон, роль и коРоль, роль и контРоль, кон и драКон. Лидер - он и есть законник для всех ников кона. Конституция.
"Стить", стимул - погоняло для мула, ишака, быка в упряжке, палка с острым металлическим крючком .. чтоб выполнял команду влево/право/быстрее.

Имел ввиду идеальный вариант, мечту так сказать.

Иметь ввиду не грех.. Мечты, мечты - в чем ваша радость?
Мечты ушли, осталось гадость.

Но вот "гадость" и "радость" в устах Ленина звучала одинаково.

[jota]

Рвутся во власть исключительно эгоисты, садисты, чтоб проявлять и навязывать другим свою волю да стремление быть поближе к распределению общественных ресурсов.

Примитивный взгляд. У кого позаимствовали?
Запишите тогда уже в эти ряды и Исуусв Христа.....
Во власть идут для того, чтобы реализовать свои идеи. Для обогащения, удовлетворения эго и садистских наклонностей - это лишь небольшая часть. Безусловно, власть портит человека, но не каждого....поэтому власть нужно контролировать.
Ненадо путать тех, кто идёт во власть с целью мессианства и тех, кто хочет быть при власти - эти да, с эгоистическими целями....

[Kult_Ra]

Это сугубо мои убеждения из наблюдений.

Власть всласть тому, кто это обременение имитирует как "заботу о других" во исполнение своих собственных грёз. Своя рубашка всегда ближе к телу.

"и Исуусв Христа...." - это совсем иное влияние на общество, чем власть. Это вопрос веры. Он же Бог, он сын Божий. Не путайте, не смешивайте веру в Бога и власть социальную. Власть всего лишь сотни лет пользуется его именем для приведения всех к общему знаменателю.

Не надо путать тех, кто идёт во власть с целью мессианства

Ну и кто же пофамильно, к примеру, так входил уже во власть в СССР или на постсоветском пространстве?

Я про таковых не ведаю. Кратия и бюро_кратия сплошняком. Кумовство и родство, клановые (партийные, сектантские) интересы, личная преданность лидеру (пока он на коне, на кобыле). Что у властьпридержащих, что у воров в Законе.

поэтому власть нужно контролировать.

Нужно бы. Был бы жир жир - лепёшка пёк, да мука нету.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 9.11.2013, 13:02

[Бойко]

...
Вот не надо вот этого вот... пепси любили за вкус. Не смогли детям лучшего предложить? Получите,Ъ. Получите выкидышей, получите поколение пепси. Это очень большое заблуждение, что детям не надо сладкого...
...

Тут вопрос приоритетов. Что находится на вершине пирамиды "хотелок". Та цена/средства приготовленных к оплате/к использованию, сначала за/из-за бутылку/бутылки пепси.. потом за/из-за бани, дачи...
jota нашел хорошее слово

...умели радоваться...хотя бы мороженому....

Сравнить его с алчущий, вожделеющий.... хотеть - «брать, хватать» распихивая локтями, давя упавших и называя "неуспевших" неудачниками...

Сообщение отредактировал Бойко - 9.11.2013, 13:11

[jota]

Ну и кто же пофамильно, к примеру, так входил уже во власть в СССР или на постсоветском пространстве?
Я про таковых не ведаю. .

Считаете, что Ленин, например, хотел власти с целью обогащения?
А Сталин для садизма?
У них была идея мессианства. Другое дело, что реализация идеи насильственным путём извращает саму идею и превращает её в антипод.

[jota]

Сравнить его с алчущий, вожделеющий.... хотеть - «брать, хватать» распихивая локтями, давя упавших и называя "неуспевших" неудачниками...

Была красивая идея: изменить менталитет народа от человек человеку - волк до человек человеку - друг, брат.
Думалось, что таким должно быть общество будущего. Чтоб изменить менталитет нужны не десятилетия, а столетия.....
Но ждать не хотели.....эти господа-коммунисты хотели всё быстро, при своей жизни....поэтому насилие, приведшее к антиподу и краху...

Сообщение отредактировал jota - 9.11.2013, 13:33

[Медведица]

все революции в т.ч. октябрько-ноябрьская
имели целью жить народу как в Европе и США

[Бойко]

все революции в т.ч. октябрько-ноябрьская
имели целью жить народу как в Европе и США

Еще один любитель пепси..

А ведь знает, что на самом деле "человек человеку - волк" vs "человек человеку - друг, брат".

[Медведица]

начинаем отсчёт пятилетки когда
этот любитель пепси поймёт правоту щаз возмущающего оного

повторить? повторяю:
"все революции в т.ч. октябрько-ноябрьская
имели целью жить народу как в Европе и США"

[Бойко]

начинаем отсчёт пятилетки когда
этот любитель пепси поймёт правоту щаз возмущающего оного

повторить? повторяю:
"все революции в т.ч. октябрько-ноябрьская
имели целью жить народу как в Европе и США"

Есть в психологии прием. Клиенту дают фотографию незнакомого человека и просят описать его мысли, мотивацию поступков. Больше 80% рассказывают про себя.
Еще часть в любой фотографии и при многих попытках ... рассматривая мужика, дом, утюг... видят скрываемую супостатом голую бабу.

Была красивая идея: изменить менталитет народа от человек человеку - волк до человек человеку - друг, брат.
Думалось, что таким должно быть общество будущего. Чтоб изменить менталитет нужны не десятилетия, а столетия.....
Но ждать не хотели.....эти господа-коммунисты хотели всё быстро, при своей жизни....поэтому насилие, приведшее к антиподу и краху...

Многое удалось. Не зря сейчас высмеивается "совковый" менталитет/ карикатуризируются персонажи типа Зюганова..

Насилие/принуждение.. это да, но тут вопрос меры лагеря Пол Пота, израильские кибуца (ы?), общины староверов до реформ Никона.

Сообщение отредактировал Бойко - 9.11.2013, 16:01

[Медведица]

Меньше всего хочется общаться с пишущими:
"Еще часть в любой фотографии и многих попытках ...
рассматривая мужика, дом, утюг... видят скрываемую супостатом голую бабу".
ранее рассказавшими секретное: "Больше 80% рассказывают про себя"
неотвечайте на это сообщение
тема простейших поздравлений превращается в трибуну демагогии

Сообщение отредактировал Медведица - 9.11.2013, 15:59

[Бойко]

Меньше всего хочется общаться с пишущими:
"Еще часть в любой фотографии и многих попытках ...
рассматривая мужика, дом, утюг... видят скрываемую супостатом голую бабу".
ранее рассказавшими секретное: "Больше 80% рассказывают про себя"
неотвечайте на это сообщение
тема простейших поздравлений превращается в трибуну демагогии

Попал? А Вы, блондинку или брюнетку?

[Vano]

Блондинку с голубыми глазами.

[Ernestas]

У Ивана хорошее воображение и вкус ))

"все революции в т.ч. октябрько-ноябрьская
имели целью жить народу как в Европе и США"

Ну тут необходимо хоть как-то вопрос раскрыть.
А то выглядить как полная демагогия или полнейшее непонимание происходящих событий.
Может вы чего то знаете?

[alem]

Тут вопрос приоритетов.

Я не то чтобы разделяю, но присоединился!

Прикрепленные файлы

 2013.jpg ( 607,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[jota]

У Ивана хорошее воображение и вкус ))

Он уже афишировал...причём, размер груди значения не имеет.

[Kult_Ra]

Считаете, что Ленин, например, хотел власти с целью обогащения?
А Сталин для садизма?
У них была идея мессианства. Другое дело, что реализация идеи насильственным путём извращает саму идею и превращает её в антипод.

Идея у них - это верхушка айсберга. Идея - это всего лишь декларация. Гладко было на бумаге (у Маркса) - очутились все в овраге..
Без насилья ничего в мире не свершается.



Никто не ведает, что за помыслы у них были в голове. Слова говорят (пишут) хорошие и тогда и сейчас, но дела вот случаются не всегда хорошими для всех - всем человекам угодить не получается.

Наррати́в (англ. и фр. — narrative) — исторически и культурно обоснованная интерпретация некоторого аспекта мира с определенной позиции.


И потому кого-то из граждан пришлось им, революционерам первого поколения, грубо насиловать - вспомните белых и вспомните красных. Да и потом люди (почти все) по разному трудились (с разной отдачей) на производстве и на себя (дома в огороде).
Потом появилось второе, третье поколение - дети, внуки тех первых и все они оказались во власти... с неведомыми их дедам-отцам помыслами, вожделениями ..

Вспомните ещё как в во время Ленина раздробили былую Россию и с каким трудом удалось создать-удержать государство в границах СССР. Тоже насилием народы в рай загоняли ..



На дубу зелёном
сидело два сокола-
Один сокол Ленин,
другой сокол Сталин.
А кругом летали
Соколята стаей...

Многие загадочные вещи перестают быть таковыми, если взглянуть на них под другим углом. Почему для современной науки существует так много загадок? Учёные находят ответы, но от этого почему-то не становится меньше вопросов. Многие проблемы человечества появились из-за того, что мы опираемся на знания и гипотезы, выдвинутые какими-либо авторитетами. Никому даже не приходит в голову усомниться в их достоверности.  
Где заканчиваются реальные факты и начинаются откровенные домыслы?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 9.11.2013, 17:22

[jota]

Рвутся во власть исключительно эгоисты, садисты, чтоб проявлять и навязывать другим свою волю да стремление быть поближе к распределению общественных ресурсов.

Во власть идут для того, чтобы реализовать свои идеи.

Власть всласть тому, кто это обременение имитирует как "заботу о других" во исполнение своих собственных грёз. Своя рубашка всегда ближе к телу.

Считаете, что Ленин, например, хотел власти с целью обогащения?
А Сталин для садизма?
У них была идея мессианства.

Идея у них - это верхушка айсберга. Идея - это всего лишь декларация.
Вспомните ещё как в во время Ленина раздробили былую Россию и с каким трудом удалось создать-удержать государство в границах СССР. Тоже насилием народы в рай загоняли ..

С Вами спорить бессмысленно. У Вас путаются причины м следствия, т.е. налицо отсутствие логики....
Хау! Я всё сказал.

Сообщение отредактировал jota - 9.11.2013, 19:18

[Kult_Ra]

Нет вообще здесь спора, есть разные мнения и нет авторитетов. В глубине души Вы со мной согласны, но согласится со мной явно Вам никак низяя ...

Логика Ваша проста и понятна - навязать мне своё противоречивое моему мнению. То, что нравится мне - для Вас всегда неприемлемо! Так говорит Вам Ваш дух противоречия, се ля ви.

Мы с Вами очень и всегда разные, хотя и оба майские - я родился за год по Победы, а Вы аж через год после Победы.

С Вами спорить бессмысленно. У Вас путаются причины м следствия, т.е. налицо отсутствие логики....
Хау! Я всё сказал.

Ну да. Всё.

Цитата(jota @ 9.11.2013, 12:23) *
Считаете, что Ленин, например, хотел власти с целью обогащения?
А Сталин для садизма?
У них была идея мессианства.

Миссия или мессия? Насильно мил всем не будешь.
Из-за этого мессианства как раз им потребовалось изнасиловать всю Россию царских времён.

Других примеров кроме Ленина-Сталина не могёте привести?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 9.11.2013, 19:52

[Vict]

Ненадо путать тех, кто идёт во власть с целью мессианства и тех, кто хочет быть при власти

+ млн!

[Kult_Ra]

так всё же - спор или стычка?

В споре, говорят, рождается истина. Раз что-то потом рождается это уже "случка".

Если только мнения высказываются, то это уже как "стычка" - стыковка, сопоставление, обмен личными наблюдениями.

Вот свежий такого пример "обмена":

Послушал, из уважения к Вам.....
Души нет, есть выпендрон.....Текст тоже построен на одной фразе....

Спасибо что прослушали smile.gif
Из репертуара Лепса только эта песня мне и понравилась, и именно "и в музыке, и в тексте, и в исполнении есть душа.", если бы не она то на Лепса вообще не обратил бы внимания, как и на многих современных... даже не знаю, наверное певцов...

Вспоминая тихо о былом, сидя у могилы,
Говорят мужчины…их морщины,
Помнят поминутно всё о том,
Как в одно мгновенье, без предупрежденья, утром грянул гром…
....
....

http://www.youtube.com/watch?v=0DaHRqvOOCc

Сколько народа "выслушаешь" столько и разных "мнений" будет - у каждого "своя кочка зрения".. как у и кулика, которой только своё болото хвалит. В том и логика сокрыта, что все мы люди разные и она у каждого своя.

Кто ж будет контролировать власть, даже если у власти "мессия, месианство"?
Ответ простой, древний и незатейливый - "Был бы жир, лепёшка пёк, да мука нету"!

[Бойко]

...
Кто ж будет контролировать власть, даже если у власти "мессия, месианство"?
Ответ простой, древний и незатейливый - "Был бы жир, лепёшка пёк, да мука нету"!

В свое время поразил вопрос... Луна к земле притягивается? Тогда почему еще не упала?

Ваш из подобного ряда... Вы сами знаете ответ.. Динамическое равновесие власти и оппозиции.. Разделение исполнительной и законодательной властей, капитала и государства, свобода слова, независимые суды и СМИ... ну дальше по теме...

Сообщение отредактировал Бойко - 10.11.2013, 16:15

[andrey R]

Вы сами знаете ответ.. Динамическое равновесие власти и оппозиции.. Разделение исполнительной и законодательной властей, капитала и государства, свобода слова, независимые суды и СМИ... ну дальше по теме...

Луну мы все можем наблюдать, а вот на это "динамическое равновесие власти и оппозиции" где б взглянуть?